西西河

主题:【原创】赞叹美国的民主制度 -- 清流宰

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家园 绝对这个定语绝对是你加上去的

我话里话外反对极端思维,理性与反智都是相对而言,如何到了你那里就成了我在定义全人类按极端polar划分为两种,甚至我反对的是全人类?

我点出人类的一个固有天性,比如反智,是为我的论点做佐证。现在发现还漏了一个,人类另一个天性是极端主义,脑量不够用,极端优化走捷径。极端主义受人青睐因为可以比较省心,更敏捷的反应下结论。

如果猪每天想的是天上下饲料,这样的人一定整天向往着,如果这个世界万事都可以用两瓣屁股去判断该多好啊。

看到这里你一定觉得更好笑了吧,其实人可不就是这个样子的。

家园 犹太人一贯如此,生存本能而已

左B虽然声势浩大,但是却不是右翼分子那样的冥顽不化的bigot。

掌控一个国家的是精英,这一点是改变不了的。精英失去了审时适度的能力,国家就会走向没落,但是泥腿子掌权一样要与精英合作,而且形成新的精英阶层。这个是注定的,一切更换新面孔的尝试都是短期的,历史告诉我们就是如此。

其实我是支持罗姆尼的,典型的摇摆选民。川普有其个人的优势,比如家族企业,像他这次选举一样,可以通过自己的现成团队高效运转,这对他缺乏从政经验是个弥补,甚至是别人看好他运作与华盛顿政治圈外能力的一个保证。桑德斯这点上就不具备。

但是川普的最大优势却也是他的最大短板,就是不确定性。从他选举中的表现到政治圈对他的无知,都代表了一个美国社会整体对川普做为总统的未来的忧虑。不过,这些对于政客与商人不是太大的问题,因为他们的天职就是在不确定性中寻找机会。应该是广大选民更不踏实才对。但是这次选民实在没的可选了,而现实让人不愿再等,所以给了川普这个机会。

话说华尔街倒是很快的表态了,股指大涨。这几年华尔街自从金融危机臭大街之后,一直在奥巴马政府的严密管制之下,自然把这当作一线生机。不确定性对于投资是风险,但是对于投机客则是希望,华尔街估计靠川普的出尔反尔,不靠谱的大嘴巴,以后翻云覆雨的机会是大大的,所以特别兴奋。

泥腿子们上山打游击的可能性不存在。这次是沉默的大多数决定了川普的出线,他们连“出柜”都不敢,还能指望他们上山打游击? 舞枪弄棒的是少数极端右翼,那些人声音比较大,比如中西部不少这样的右翼电台,极端组织。那些人并不能代表沉默的大多数,不需要把那些人的声音当作民意而去判断这次投票的结果。

实际上如果看看川普的底牌,他能做的仍然还是罗斯福新政那一套。一个地产开发商兼媒体制作人,一辈子没在政治圈中打过滚,都70岁了,人到了这个年龄还能有什么新鲜想法。

川普是个精明的商人,他最大的特长也都脱不开一个商人的逻辑。他不是一个有理想的人,但是从执政的角度看未必不是好事。民主党的人眼高手低的太多,健保比较典型,好的出发点,最后总是搞不成很好的结果,这其中的执行力,对细节的把握还是需要能做事的人才行。而川普符合这个定位。

通宝推:孟词宗,老老狐狸,笑不拾,
家园 还有,老床的西裔非裔战略

居然成功。给共和党的长期存在,指了条大路。

下面就看右派的精英们,能不能控制他们基本盘的一些负面因子了。

家园 我劝一句

解先生这次是你不占理:你先说奥先生的经费来源的。

从这篇文章看,前面没问题,可是恕我愚钝,最后的结论是怎么来的?

家园 花一个,安慰一下。
家园 对,他平时就是这样与人在西西河交流的

西西河里始终有这样一群流氓满大街闲逛,到处打砸抢,一言不合就满街的撒泼打滚。他们现在甚至都混进督察里面去了。

直接屏蔽了他们了事。在真小人和伪君子之间,我宁愿选择和伪君子共处。

家园 楚河汉界,分清楚是非比较少一些

铁手应该加个功能,每个ID下面注明一下是人在美国还是翻墙的中国人,这样不至于让人读贴时误会了。

家园 过几年还会转回来的

今天东,明天西,都转了几千年了,不可能停的下来。

今天跳着脚骂,当年肯定是跳着脚唱的,一般这种人表现都是一致的,与信什么无关。

家园 应该说是受到了川普的待遇了

西西河的左B也是不遑多让啊,当然他们那个“左”是打左灯的那个左,与美国大选的左派连根毛都不沾,不过那份咄咄逼人的劲头倒是一脉相承。

家园 川普可不是什么单枪匹马

他反的是“当代精英”,一大波“靠边站精英”是跟着他的,只是风水轮流转罢了。不能说房地产这些年搞不过古狗,就说不是精英,还有钢铁的,化工的…。

家园 人数票已经丢了
家园 没错啊。

我从不否认人存在动物性,甚至人很难脱离动物性的束缚,您去找找的话,应该还能发现我在河里说过差不多的话。这于我们来说应该是共识,我为什么会觉得好笑呢?

我觉得好笑的地方是,您明明也是人,却摆出一副不食人间烟火的造型来。有些事情,是“旁观者清”,而我们现在谈论的事情,是无法旁观的。我反“反智”这个说法,是因为“反智”作为一个约定俗成的术语,有既定的褒贬在里面。如果您说人(在各种因素作用下)有不理性倾向,有走极端的倾向,我一点意见都没有。

然而,这就是个现实,我们论坛讨论,把这个拿出来说事是没问题的,但在现实生活中,我们首先要尊重现实。这就是您另一个自相矛盾的地方了,因为按您对一般人的判断,很显然把权力交给他们是很危险的,所以您应该反民主才对。事实我也觉得您对民主的态度类似宗教,由民主总是正确的角度出发去思考问题,您对民主的信仰是从哪来的呢?

家园 嗯。

我说奥威尔先生有水军嫌疑,这个是我轻佻了。

不过奥威尔先生这番思考在我看来确实是很怪的,其中让我感到奇特的逻辑太多了。比如说奥威尔先生反对说我添加了“绝对”一词,实际以他推崇理性的逻辑,我认为他赞同绝对理性是个很自然的推论。

归根结底,我觉得奥威尔先生把“人”当成客体,而制度、理性等等则是这个世界惯常的,约束着人的规则。如果奥威尔先生是个哲学家,我还是相当赞赏这种思考的;然而把这种思维方式应用于现实,那肯定会出现我最后的结论。因为社会的主体是人,理性是人的属性之一,制度是人创造出来的,它们并无法真正约束人。社会现实反制度了,我认为首要考虑的应该是不是制度是不是出了问题。把理由归结为人民大众不理性,这可不就是“错的是世界”?

通宝推:李根,老老狐狸,
家园 不要太夸张这次选举的意义

这就是一次八年一轮换,看看历史上好了,都是两党轮流执政的,这不过又是一次两党轮替罢了。

美国这选举制度,获胜的关键,不在于争夺所谓中间选民,而在于动员能力。

美国有三亿人,但注册选民只有一亿,大部分人都是不投票的,五千万人就能决定三亿人的事。所以关键在于那些倾向你的人,有多少出来投票,而不是那些倾向对手的最后给你投票,这是不可能的,对方的选民,最多也就是不投票,不可能被你争取过来的。

一个成年人的价值观和倾向大多很稳定了,根本不是你随意弄一两次演讲就能改变的,关键不在于一个人投谁的票,关键在于一个人是否投票,而他可能的投票对象,在选举开始前,基本已经是确定了的,不会因为几句忽悠就轻易改变,实际上要改变一个人的想法是非常困难的。在生活中你可以试试,单单通过争论就改变一个人的观念,让他接受你的观念,这几乎是不可能的,一个人的观念在争论之前就已经是确定了的,而基本不可能被言语轻易的改变。

在美国选举中的轮替规律,则主要是基于审美疲劳,和对现状的不满。一个政党执政八年后,那些支持者的热情会消减的,毕竟人不可能一直对一件事保持热情的。而对现状的不满的人,又会倾向于改变现状,去做出行动。反过来,觉得现状还过得去的人,则会经营自己的生活,对政治的热情就会降低。过的好好的,干嘛还要整天上街啊。

所以一党执政一段时间后,天然的对反对党有利,反对党的支持者,更容易有政治激情,去号召,去投票。而这次又是推出希拉里这么个萧规曹随的,根本就是从一开始就输了,她的动员能力,哪里能跟特朗普比。特朗普抨击现政府,说要重塑美国,正中那些不满现状者的下怀,能激起一群人狂呼USA;而希拉里什么都不改变,早就都厌了,即使投票给她的,也不过就是按习惯罢了,根本就没人指望她能做出点什么,让美国变得更好,这样的人,一点动员力都没有,怎么可能赢了。当时唯一的疑问,就是建制派作弊会到怎样的程度,而后来看来,即使作弊也改变不了什么,希拉里实在是烂透了。

其实民主党这次真想赢,就该推桑德斯出来,这老头的动员能力也很强,政治观点也很新,像是要革新政治的。当然,比在特朗普那里,还是有个根本的缺陷,就是八年了,该换政党了,审美疲劳,是每个民主党参选人都要面对的问题,但至少不会像希拉里败得那么难看。都那么操纵舆论,媒体站队,选票作弊了,最后还是一败涂地,要是桑德斯也给他这么作弊,说不定就赢了。

家园 西河现在水贴多

营养帖少,这也是我不常发言的原因,没事挖挖坟,遇到好贴顶一下,给个通宝,也算是感受下西河过去是什么样。

不知道你这里上西河要不要翻墙,我是要的,我想没人专程上西河看人吵架。

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