主题：投票大家投票一下，看毛主席到底该为大跃进的失败负多少责任吧 -- 胡一刀

狂热是一回事，再狂热，不能谎报产量，欺骗人民欺骗党啊！

搞社会主义经济没经验，指标订高了，引起一些混乱，这都属于正常范围

但是大跃进失败主要问题，不是上面这些，而是相当一部分党的高级干部已经丧失了共产党员的起码的党性，为了个人的权力、面子、小集团利益，完全不把人民的利益当回事。这与“战时共产主义”有什么关系？

像大庆那样，战时共产主义，宁可少活二十年，也要拿下大油田，“狂热”不狂热，狂热，胜利大不大，大！有远大理想，与要做老实人、说老实话，并不矛盾。

陈云其实还是不相信劳动群众的，还是相信苏联式修正主义那一套，所以一辈子离不开鸟笼经济。

大跃进失败，上上下下，尤其是高级干部，根本不是战时共产主义问题 ，像刘邓也早就不过战时共产主义生活了，都是薪金制、军衔制。问题的根子，就是主席说的，官僚主义者阶级，是吸工人阶级和贫下中农血的新生资产阶级分子，是革命对象，斗争对象，怎么会认识足呢？

说毛、彭感情深，我愿意相信，并且也相信

问题是，文革期间江青怎么又要把彭揪回来斗呢？照戚本禹的意思，是周批准的。但也是江提议，周再批准的吧。江青政治上不高明是出名的，但斗彭无论如何是下策中的下策

不斗彭，保护起来。九一三之后说不定还可以利用，军权也不至于全都跑到叶邓手里

,"完全不把人民的利益当回事",那么毛还要有必要保他们么,不响应彭的号召直接打倒?刚革命成功10年8年,任何人都不会相信血与火考验过来的革命者马上就"完全不把人民的利益当回事".10年就站到革命的对立面?至今为止,个人都相信虽然政见眼界不同,刘邓当初参加革命及后期建设,至少出发点都会是国家富強人民幸福,至于路线错误那是另一个讨论范围.至于小集团小圈子,任何一个进入权力场的角斗者,都无可避免,大公无私如毛泽东,不也有林彪邓小平罗荣桓等亲信么?

另外,个人強调的并非战时共产主义,而是由此及系列胜利带来的过于相信人的主观能动性,从而违反了社会经济运行的客观现实和规律.

比如今天大多数干部都是贪腐的，你作为被选举上去的总书记怎么办？ 没有办法，大部分人还是要保， 你不保自己的性命都保不住。

1958年，上海工业总产值计划为153.93亿元（按1957年不变价格计算），比57年的118.51亿元增长35%。当年工业总产值实际增长了50%，达到177.79亿元。

1959年上海工业总产值计划增长40%，实际增长了45%，达到257.87亿元。

1960年，因全国农业生产大幅下滑，上海轻工业的农副产品原料供应减少了41.8%，轻工业总产值从59年的142.86亿元下降到135.5亿元，上海工业总产值只增长了20.3%，达到310.17亿元。

三年大跃进，上海工业总产值从57年的118.51亿元增加到60年的310.17亿元，增加1.6倍。其中重工业增长4.1倍，总产值达到174.6亿元，比重从57年的29.1%上升到60年的56.3%。轻工业增长61.2%，纺织工业增长24.4%。

薄一波头脑也发热，58年钢产量上千万吨就是他起的头。

57年工业总值计划增长4.5%,机械工业计划增长2.5%；因为钢材不够用所以削减基建投资，所以推迟大型炼钢厂建设，这样搞经济完全是胡来。广受吹捧的《建设规模要和国力相适应》一文是57年年初发表的，和57年的经济实践对照，这篇文章犯了方向性的错误。

总理的支持当然是重要支持，还有胡服同志的支持，林彪同志的支持，共军各个山头一堆老帅们的支持。军人们的支持不同于文人的支持，没有实打实高人一等的统帅能力和眼光，这群眼高于顶的丘八大员们不会如此心悦诚服。

共和国自孕育时起，重要历史时刻的抉择，从井冈山反围剿到长征，从八年抗战到抗美援朝，从坚持国家工业化到饿着肚子打造两弹一星，无数事实证明太祖的判断大都是正确的嘛。

争议最大就是文革了，我觉得太祖是幻想设计一种全新的人类社会结构和国家管理模式，希望能打破人类历史的周期律，也就是从新政权诞生时的充满朝气社会相对平等，慢慢走向金字塔结构社会阶层相对停滞僵化，希望用底层大多数人来制约上层的极少数人，当然现在我们进一步认识到，这种要和基本人性作斗争的努力基本不可能成功，无论何种途径，当底层精英晋身上层时，由于身份和屁股的转换他们几乎不可避免变成他们当初所反对和厌恶的那种上层，学生如此工人如此军人也是如此，人性使然。我认为这也是太祖晚年感觉如此无力的原因，先是对人性失望然后绝望。最后所有人都不满意这场变革，没有赢家。

太宗认识到了人性这个根源，个人根本无力对抗只能顺着来，也就是利用人性。所以别折腾了按照自然规律慢慢来吧，先吃饱了过好小日子，引导人民向往赚钱，赚钱多好啊谁不喜欢呢，王洪文同志也喜欢高级手表嘛，贫穷不是社会主义嘛，所以才有摸着石头过河，八仙过海各显神通全民向钱看。也才造就了现在中国如此国力，你能说这不是另一种智慧吗。

最后补充一句，我认为新中国前后两个三十年根本无法割裂，不是谁绝对正确谁绝对错误而是一体两面缺一不可，中国从一片废墟上建设成如今的盛世光景，是几代中国人的努力成果，我尊敬所有这些人。

当你是老大时，你可顺着人性慢慢来，来到最后就是现在的美国。

当你是穷小子的时候，不逆着人性，饿着肚子拼命追赶，老大说灭你就灭你，哪里容得下你顺着人性慢慢来！！！

但是有点人已经不愿意了，文革中不是取消了军衔制吗。

另，累进可腰带还债的事情可不是错误，吃人的嘴短，拿人的手短。你借了别人的钱，还要和人家公平争论？自己想一想吧！！！

发展。所谓国力，还须考虑基础农业的承受能力。在仍以人力耕作为主的低产出的农业现实情况下，盲目制定不切实际的工业指标，结果当然是灾难性的，尤其在工业还不具备反哺农业的能力反而还需从农村抽调青壮劳动力的前提下。即使不提大跃进中各种执行层面的非理性和非科学性，至少在计划阶段就出现了很大的bug。钢材不够用，不削减基建规模去适应还能干什么？这是陈云的理性思路(至于推迟新增大型炼钢厂的上马，里面与苏联援助力度减缓，中苏关系出现微妙变化的政治气候有关)————而包括毛主席在内的其他高层，过于相信主观能动性，给出的对策是，钢不够用?那就炼吧，炼钢产能跟不上?那就土法对付吧，原料不够用?那就鼓励农民砸锅吧……大跃进固然有积极和成绩的一面，但饿死800万人的重大失误，是绕不过历史的。

能顺利完成都是不可思议的，少出差错已经相当优秀，不出差错基本不可能。

共产党在战时主要集中力量在战争上，国民党倚仗着年年战乱打仗而放弃治理国家的责任，得过且过。真正面临治国考验的只有解放后的共产党。

一群泥腿子磕磕碰碰走过来，怎么可能会不出错呢？反倒是没出致命的错，真是太祖把着关，咬着牙扳正挺住的。

确实是系统工程的问题。尤其是对比后来接棒的人处理国事的经验和手段更可以看出来。从49年中共带着一大帮文盲走到76年居然没翻船，还打下一个工业国的基础，绝对是奇迹了。

而且是不止是工业布局打下坚实基础，连世界最难啃的宗教纷争也已经打下很好的基础。网上有个清真寺的统计资料图，文革十年拆除的清真寺几乎已接近于零，如果不是胡耀帮胡乱治国搞什么落实宗教政策，而是顺势而治，中国现在根本不会有恐怖份子的问题。

树叶总有枯枝，根壮杆健就好。

对于大跃进的失误，主席有以阶级斗争为主要角度去总结教训吗?先去度娘下七千人大会的相关材料再来乱喷。"问题的根子，就是主席说的，官僚主义者阶级，是吸工人阶级和贫下中农血的新生资产阶级分子，是革命对象，斗争对象，怎么会认识足呢？‘’——用1967年的主席思想去定性1957年的失误，你不是在偷梁换柱，就是在为反而反。正如你很久前回复我某文时，竟然将包括中国在内的资本主义社会主要矛盾归结为“经济危机的主要形式不再是工人阶级购买力不足而导致的有效需求不足的危机，而是工人阶级力量不断增强导致资本家利润率下降而引起的资本主义积累危机“。……也是偷梁换柱的典型伪左派风格。

大跃进有很多组成部分，做了很多事情，有成功的，也有失败的，不能一概而论是成功还是失败。按照这个逻辑，鬼子明治维新恐怕也是失败的，藩主们大炼钢铁的疯狂一点不比我们大跃进差。有兴趣的可以看看新日铁前身八幡制铁的历史。但是鬼子也就比大清早大跃进了20多年，就可以在后面100年的时间里各种吊打偌大一个中国，中国差一点就被打得气绝身亡。

主席治下的中国面临的是全球的封锁和冷战状态，与现在的中国在核保护伞下夏日静好敲敲键盘就能指点江山的状态是完全没有共同语言的。三战是没有爆发，但是如果真的爆发，早跃进10年和晚10年恐怕就是生死差别。

不算大跃进中的各种成果，大跃进给中国乃至世界带来的最重要信号就是，中国将在工业化道路上不惜一切代价走下去，中国的目标是在最短时间内把自己打造成全球工业化强国。“发挥最大主观能动性”和“违背客观规律”实际上就是一件事的两面，一步就跨过去了。所有定性无不混杂着后知后觉和刻意引导。如果五次反围剿时红军失败了，中国的共产主义革命恐怕也就此完结。现在是不是会开始投票讨论“农村包围城市”战略的失败原因，以及该战略是如何违反了客观规律？

中国成为现在的中国，是违反了客观规律的。老毛对中国命运的抗争，其实就是对“客观规律”的抗争。因为要按西方的殖民逻辑，中国的命运就是大一号的印度；好一点按马克思主义的逻辑，在一个贫穷落后，大部分都是文盲的农业国，发生革命，也是不符合“客观规律”的。老毛连着违反两种“客观规律”，很变态。

邓呢,就是那种符合"客观规律"的人，怎么容易怎么来。88事件，按照他的解释，是“国际大气候”和“国内小气候”的原因，是迟早要发生的，也是不可避免的“客观规律”。说起来他就是一个旁观者，不光国际大气候他无法干预，国内小气候呢，和他也没关系，他也干预不了。反正要么是别人的错，要么是“客观规律”，他抵抗不了。就这种强横耍赖的态度，历届总书记里面，前后就他一个吧。

我的解读是主席是有气，不过这是口吐不出去的闷气。

刘邓是主席任用的，大跃进是主席倡导的，但刘邓又没有很好地按主席的指示办，为了立功出成绩建立自己的业绩和地位，搞高指标、命令主义，把事情办砸了，主席又不好把他们抛出去顶罪，责任又只好自己揽下来，所以这是一口说不出来的窝囊气。

偏偏彭总要去撩这个火，结果就是这样了。