西西河

主题:老蒋无迷 -- 熊皮帽子近卫军

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家园 熊皮,原来你到河里来了?不思蜀呀!

你的陆军独走同人啥时能填平?

家园 我们的整体讨论上气氛良好,态度友善

但我不得不说,我对您用宣传这个词有点不满。

任何人在公共场所发言,都有宣传的色彩,但是您用这个词来描写我,让人觉得有职业宣传的味道,确实不妥。出于对河友的尊敬,我也曾指责他人是专职宣传, 我没有发声反对。己所不欲勿施于人,既然已经施于人, 我就只能自己承受了。

批评是对我的教育和帮助,希望河友继续批评。恶意的批评我当然会反击,但我相信解甲兄不会如此。

脊梁硬和很多其他河友在很多观点上支持我,我非常感激, 让我相信我的思考不是全然谬误。这次这个话题确实敏感,反对萨苏消费历史和喜爱萨苏讲故事的河友心里不舒服,大家难免有言语过头, 本不是大事,依我看大家应该一笑而过。

家园 这里有两个层面的问题

其一,从具体个人来说,老萨应该算个有些缺点的好人,对这个具体的个人我们应该宽容。不应该揪住一点就完全否定,在这一点上,我同意林风兄的意见。因为每个人都有缺点,只要本质是好的,愿意学习进步,就应该互相团结而不是排斥,否则,天底下哪里去找那么多没有缺点的完人?

但是其二,老萨的文章后面隐藏着一个重要的政治观点,如果用回当年的语言,那就是阶级斗争熄灭论,在老萨笔下你是看不出历史前进的方向和必然的,你也看不出旧中国人和人之间的压迫和掠夺关系,国民党的个人和共产党的个人也是差不多的。从个人来讲,国民党的个人和共产党的个人都抗日啊,虽然国民党的成绩实在太差了些。按老萨的叙事逻辑,你很容易就会质疑共产党领导中国的合法性,因为在老萨笔下,你看不太出这两个党之间的差别,你也不会认为共产党的胜利有历史必然性。我想,这个要害才是众多河友对老萨不依不饶的原因,因为老萨的叙事逻辑里面掩盖了一些重大的原则问题,例如:

人和人、阶级和阶级或者阶层和阶层之间存在着压迫和剥夺关系吗?

共产党战胜国民党有没有历史必然性?

共产党领导的解放过程,代表着历史的进步吗?

国民党从整体上来说在中国到底扮演着什么角色,是进步的还是反动的?

也许基于老萨的出身,他可能不太愿意或者抵触这些问题,只是一厢情愿地将所有人都描摹成他心目中的样子,但他描出来的样子虽然激动人心,却有欺骗性,无助于普通人正确地认识世界。

从这个意义上说,对老萨的问题又是不能随便和稀泥的。

通宝推:红裤衩,侧翼,不会游泳的鲨鱼,脊梁硬,
家园 以斗争求团结则团结存。

说得很好。

以斗争求团结则团结存。但是得记住,是在求团结。

通宝推:年青是福,
家园 确实,这样的态度不太友好,但是可以理解。

这个态度是有原因的。

立场差别越大,就越容易看出其中蕴含的敌意。敌意越重,则采取的态度就越激烈。

一律赶走确实在策略上有所损失,因为这样确实少了很多有益的东西。

尤其是先这种到处都充斥着捣蛋鬼的时代,能有一个可以稳定交流的地方是很重要的,人都赶走了,就没有地方交流了。

然而敌对的东西,既然看到了,又不能装看不到,自然就会采取措施对抗。我觉得这很合理。

真正的大麻烦是少了很多交流。独学而无友则孤陋而寡闻,所以必要的交流是有价值的。但是总看充满敌意的帖子而不回应那更加是强人所难。

目前看来只有英国议会那个办法,双方的座位安排到两边,中间的距离正好是双方拔出剑来都够不到的位置。

还是希望有殊途同归的办法,能够让不同的立场都有机会共同商谈。大概只能搞一搞类似于定期开会的方式,在一定程度上相互开放一下了。话说,如果一个论坛搞两个或者多个阵营,平时互不干涉,然后定期各自选出一部分内容、经过整个论坛的共同管理组织审核通过、对这一部分内容相互开放讨论,效果怎么样?会不会更糟糕或者更好?

一条河里在河心垒个分水堤,这究竟好不好呢?这是个大问题。

家园 温情脉脉的小资产阶级么?

好像在很长一段时间里,社会上越来越流行的就是各种充满温情的论调,虽然这些论调背后往往都是赤裸裸的迫害。

人类的捕猎能力越来越强,以至于大部分人都接触不到捕猎的过程,甚至于完全不知道这个世界上还有捕猎这回事,于是出现了越来越多的圣母。

这个现象也算是比较正常的。大概他对是世界的看法确实是很有一些温情脉脉的情调的。世界不是这样,却描绘成这样,确实会祈祷欺骗作用。这确实不能和稀泥,你说得很对。

通宝推:红裤衩,
家园 你说到点子上了

西西河的成功在于论坛小众化,原创化。类似读书室的环境,现在铁马金戈,不是摆书桌的地方。

家园 你理解确实有误

竟然敢对家里另一半发牢骚。

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另外,你这里所指的“你们真的很凶啊”我不明白什么意思,我只是结合你所说的开个玩笑,不知道为何你这么敏感,想哪里去了。还有,“你们”我也不知道你是指谁们,结合本贴所讨论的内容,如果是把不同于你的意见的归为一类,那很遗憾,你已经预设了立场,心里抱着“你们”“我们”如何如何,这样对人而不是对事,我觉得不是一个正确的态度。

家园 我一直说你是很笨的好人,好人一生平安。

同时你的爱国热情远超过你的爱国技巧。

回忆历史,同样一群过分爱国的美国人认定钱学森是共产主义分子。。。“金波尔知道司法部的行動後也表示震驚:“我的意思不是要逮捕他,太可怕了,他不是共产党,我们不应当监禁他。”[26]“这是这个国家干过的最蠢的事。他不是共產黨正如我不是共產党,而我们强迫他离开了。”[27]”

家园 请收下我的膝盖。。。。LOL
家园 我也算一个

我喜欢陈王、老老狐狸、今胜昔、脊梁硬等人的文章。

家园 无内战,无进步,让现如今的“中国人不打中国人”见鬼去吧

美国如果没有内战,就没有今日之美国。

日本如果没有奉还大政的征讨德川幕府的内战,就没有当年强大的日本。

内战就是去除腐朽的政治斗争。如同外科医生动手术,病人流血是难免的。你总不能因为病人会流血而阻止外科医生。

时至今日,如果抱着当年“中国人不打中国人”的话不放,不知道随时代变化而进步,那怎么统一祖国?靠嘴?靠让利?还是靠不去台湾省旅游?

通宝推:红裤衩,李根,红军迷,盲人摸象,surfxu,
家园 那是因为你没有政治敏感性

或者说你见过的宣传手段太少。

润物细无声的手法,是宣传的高手作为。萨苏关系政治的帖子如果看太多而无警惕性,结果就是被洗脑。

家园 是。3大纪律8项注意,共11条,有两条就涉及态度问题。

8项注意当中,1.说话和气;5不打人骂人;

说话不和气,脾气比较差。。。是以斗争求团结中的大恶手。。。。我看老铁的西河通告里,翻来覆去他在说这个。大家共勉。。。

通宝推:林风清逸,
家园 让我们大家都来相互“统战”对方。。。。

有益有趣,互惠互利,开阔视野,博采众长。。。我个人很佩服这16个字,一个论坛一个社区这么着多好。。。

还有西河公告。。。。

让我们大家都来相互“统战”对方,让对方能跟随自己。。。你听了我讲的之后,能同意我的一部分乃至全部观点,我听了你讲的之后,能同意你的一部分乃至全部观点。。。我们大家能坐下来“有益有趣,互惠互利,开阔视野,博采众长”。。。因为我们毕竟不是同一个人,我们的观点毕竟不可能完全一致,而,我们的目标,基本上又是一致的,西西河发展得好,各位的个人生活工作事业发展得好,中国发展得好。。。

毛在《为人民服务》里面讲说,我们都是来自五湖四海,为了一个共同的革命目标,走到一起来了!

在西西河里,大家基本上都是这样的。。。。让我们大家都来“统战”对方吧。

我这个人很小心眼,我一想到如果我和河友们一起对谈交流,我气愤愤地拂袖而去,或者致使一位河友拂袖而去,而水军却喜笑颜开,看看,他们自己就闹生分了,去加把柴火,烧得更旺一些,然后向上汇报说成果绩效如何成功云云,我就受不了,这样不划算,吃亏了,我不干这事儿。。。。。

通宝推:独立寒秋HK,微笑问天,邻居大哥,向前向前,关中农民,朴石,乔治·奥威尔,易水,老老狐狸,airman,宏寺,
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有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
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