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主题:【原创】壮志凌云30年 -- 晨枫

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家园 据说辛辛那提大学的Alpha在模拟空战中赢了人类

http://war.163.com/photoview/4T8E0001/2187896.html#p=BQNIC5A94T8E0001

注:此Alpha与下围棋的Google Alpha Go不是同一个

这是否意味着人类自身将逐渐退出天空战场?

家园 单纯拼技巧和反应的话,电脑总有一天会战胜人脑

人脑的优势在于创造性思维,在于突变。人类不会退出天空战场。

家园 与老大唱唱反调

一是空战中,人脑的优势不在于创造性思维,而是面对复杂局面的综合判断能力;二是人类正在逐步退出天空战场,从侦察和对地攻击可以看出,作战型也在研发中。

家园 空战中有很多欺骗和反欺骗

特别是编队的空战。我觉得计算机可以应付简单的空战,但是复杂的空战是无法应付的。你可以看看《国家意志》这本书,复杂空战中飞行员的创造力是计算机无法企及的。

我同意晨枫兄的观点,人类仍然是空战的主导,飞行员是不可缺少的,但是大量的辅助性,常规性工作会交给计算机。

家园 国家意志中有什么精髓你说说呗

网上聊天图个轻松。

虽然目前无人机与有人机无法对抗,但我觉得只要假以时日,人类必然退出空战

1)俗话说:软的怕硬的,硬的怕横的,横的怕不要命的。你说的欺骗与反欺骗很多时候是为了保存自己,包括让对方保存自己。这点对无人机未必有用

2)武打小说里常说:天下武功,唯快不破。无人机不必考虑人类生理极限,它的机动性比有人机要好得多。

家园 空战不光是技术,还有战术

战术正是创造性思维的所在。单凭技术,空空导弹的速度和机动性早就超过有人驾驶战斗机了。

家园 战术可以复制,飞行员的培养可老费事了

精英飞行员琢磨出来个新战术得很久,和无人驾驶技术ALPHA拿到新战术学会的时间比简直没法比,你今天新战术击落了5架无人机,可能一堆人看录像分析对策,第二天带着AI对抗方法的无人机就上天了

乱拳打死老师傅,无人机就凭数量估计就能弄死飞行员,TG缺金子堆出的飞行员,可1不缺网吧里面打游戏机的,这可都是自带学费免费培训出来的

2不缺编程序的

这方面我觉得大有可为,也许下一场战争的时候,就没有天上飞的飞行员了

家园 无人机如果智能达到一定水平后

多半要走靠一些物理指数生吃飞行员的道路。比如现在优秀飞行员应对瞬间加速的能力是9个重力加速度,已经是极限,还不能长久。无人机做到几十个重力加速度没问题。这种对抗对飞行员是巨大挑战。到那时估计从飞机的设计原理,制造,发动机等等一系列都是不一样的飞机了。

家园 无人机如果智能达到一定水平后,就是发射导弹的导弹了

飞行员为什么要盘旋,咬尾,机动规避? 不就是搭载的武器不够聪明,要人把飞机移到攻击位置,瞄准,锁定,发射。也需要人把飞机移出别人的攻击范围。无人机不需要关心被攻击。空战就完全变成被击落前,能击落别人多少飞机的经济问题。

家园 那国内可以搞搞无人驾驶和有人驾驶 对抗试试。

我感觉多机群无人驾驶是未来空战的方向之一。人工智能,神经网络,多种技术集合于一个系统,将是有人驾驶的挑战。

家园 Alpha的人机对抗是组队的,并不是单挑

至少在小规模的区域对抗上人类并无任何优势。

家园 精髓不敢说

我也是外行看个热闹。里面有战例大概是这样的:

空战区域周围有一座山,那么战机就可以利用山隐蔽自己。如果一方能够巧妙地埋伏在大山后,当双方明面上的飞机进入激斗时,隐蔽的飞机突然现身进入交战区域,那么就可以获取优势。

另外一个是偷偷地往某些区域运入短程地面防空系统,缠斗中飞机假装进入劣势,退到埋伏区域,然后由地面防空把敌方飞机干掉。

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家园 比如诱敌深入,以多打少

前提是一个数量级上的,我一个人单挑蜂群,诱敌的结果还不如跑掉,或者几个人围捕棕熊,多几个人也没用。这些所谓的“战术”都不提倡,除非有秘密武器,比如陷阱了了什么的。

制空战斗机长远看就是导弹发射平台,能够远距离解决的注定不可能等到近距离格斗。但是对高过载的优越性存疑,导弹偶尔能被飞机躲开,说明对高机动飞机,动能并不是十拿九稳的致胜手段,就是说无人机不能认作是另一种导弹,而是一个近距离格斗的武器。

随便开个脑洞,可能未来的制空执勤由一个大号运输机执行,上面挂载数架无人机,机腹内存放大量空空导弹与机顶大功率雷达。这个预警机与航空母鸡的联合体,可以在远距离发现敌机发射导弹,也可以在中距离以内使用无人机并指挥战斗。无人机如果是有人操控的,人可以坐在运输机内。但是我估计人控的比例应该很小,最多也就是在战术策略上面,进入狗斗状态下,无人机由电脑控制反而更好。

与这样的航空母鸡对抗,有人制空机退出历史舞台就不远了。不过战术理念上跨度比较大,类似海战史上的航母时期,不容易被军界接受,但是有前瞻性的军方应该大胆探索,向二战初期的德国装甲兵与日海军的精神学习,是有可能在开战之初取得一定战术优势的。

现在的中帝军方还是在当美粉,这个方面的主动性比起德日还有差距。

家园 这种案例有人机与无人机没有区别

有人机可以这样干,无人机完全可以这样干啊,说不定干得更漂亮

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