主题：【通告】违规扣分，所发帖需要待认可，功能说明，及征求反馈 -- 铁手

没有意义的对掐可以通过举报投诉途径封杀，但禁止互回这个就比较难把握尺度，也容易冷却讨论氛围。

第三方介入，不论自称的多么公允高尚，都有个所谓公平不公平，帮一方打一方的问题。

但是如果系统让双方自己决定于对方隔离与否，一个巴掌拍不响，自然就不能吵下去。但是如果双方喜欢争，怎么吵别人也不需要介入。所以这个措施实际上是保护了那些被故意攻击的人，甚至都不需要屏蔽别人，因为彼此发帖有对方审批，自然不容易吵起来，想骂人也的对方让骂。

这个当然不是针对所有的喷子，但是对于争吵中的情绪冲动有效，对于自己两个马甲对骂故意捣乱的，这个也是没辙。或者如果两人隔着不同的楼互相骂，那就只能看别人愿不愿读这种帖子了，我的意见，只要不是脏话，种族地域的话，对方父母的话，都可以存在。

阴损了，不利于团结了等，其实是人的一种正常表达方式，F大师被举报的大多数帖子我看就没有什么必要，虽然都不是正能量，多数人不喜欢看，但是不代表这是逼其闭嘴的道理。比如没有针对个人，攻击个人，对某些现象看不惯，或者揭露阴暗面，如果这些都成了举报的目标，这个举报也不叫举报，那叫秘密警察了。

所以我认为举报是目前西西河一大恶，虽然不能彻底废除，但是应严加限制使用，并开发其它途径替代许多举报发展出来的需求。

上一帖铁手先生解释了我的误解，我看来铁手先生对我也有些误解，但沟通效果是好的。这几天我又有些新的话说，继续求同存异。

就我观察，铁手先生对西河发展的思考是非常深入的，倘有河友自以为比铁手先生想得更多，我要多管闲事地劝一句，多顾顾自己的工作生活——我这又难脱拍铁手先生马屁之嫌了。但拍马屁也有拍马屁的道理，去年洒落先生骂街那会，铁手先生发帖讲了一些看法，其中提到想寻求一个西河为河友提供物质回馈的办法，这一点想得很远。

铁手先生对论坛环境的态度我看来挺明确：罢斗，有打嘴仗的工夫不如去写些有价值的帖子，问题就在“价值”上。上一帖铁手先生和我似乎达成了共识，西河最可宝贵的价值是环境，但铁手先生也很关心内容。关于这个问题我回复过上古神兵河友，把我的看法引过来：

顺带一说，原帖在此，我的想法基本没有什么改变，铁手先生之前大概看过了，我引过来算个reference吧。

铁手先生关心内容，因此希望能有物质回馈来鼓励高水平内容，这思路很清晰嘛，不过拍完了，也该弹一弹了：有思路不等于有办法，好文章能换钱与发论坛免费的矛盾我看在宏观范围内是很难解决的；铁手先生如果能解决这个问题，大概是互联网盈利模式的重要突破，这么好的idea应该去换成真金白银——您看这是不是个怪圈？

对了，还有征求反馈的问题，这帖的回帖者貌似除了我之外没有因这新制度发言受限的，那我应该有点发言权，我的反馈是不好，非常之不好。河里现在有个通病，就是拒绝换位思考，上纲上线点说就是唯我独尊，没有平等思想。铁手先生您对我有初步了解，大概不会认为我是蛮不讲理穷凶极恶之辈，我要求您换位思考一下不算过分吧？您应该有此权限，我认真地建议您把自己设置成参与任何讨论都需要九票通过发帖（也就是我现在的状态）感受一下。

有进无出，还有比现在更不适合进小黑屋的时候吗？还有吗~~还有~~吗~~

不是要难他们，是要像紧箍咒一样再念一遍——什么算人身攻击，什么算脏话，什么算贴标签，什么算性骚扰，什么算性别歧视，什么算宗教歧视，什么好朋友私下发消息可以说，公开说却是不合适的——怎么样才算尊重其他的ID!

限制太多了吗？并不会。你在现实生活中，众目睽睽之下该怎么说话，在西西河就该怎么说话，也许因为没有了真实身份更加直率，但是不应该因为没人知道你是谁而放纵自己去伤害别人。

习惯促使自己还想来看看，10年了，在这儿成长，在这儿逡巡。可是现在觉得论坛实在太战斗状态了，有太多人处于战斗状态。我私下根葫芦兄弟抱怨告别过，觉得真不想再来了。也跟陈王联系过，劝他减少政治倾向的帖子和战斗状态的发言方式。可是我发现，现在根本不是一个人的问题，这似乎已经成了论坛的风气了。一有政治话题，大家纷纷打了鸡血一样，帖子得花无数，板砖横飞，我自己都有参与。可是回过头，这些争论解决了什么问题？对每个人有何获益？更多的是割裂了人群，伤害了感情。这儿毕竟没有几个轮子啊以及民运的人，互相在这儿攻击的很嗨，论坛从此成为战斗天地，跟天涯一样了。

或许风未动，幡未动，而是我心动了。觉得看见西河慢慢要沦为自己的鸡肋，很沮丧和心痛。老铁大概最不喜欢论坛变成这样。

也可能是我杞人忧天，太敏感了，需要调整的是我的玻璃心。

同一事物会有不同的层面，没有绝对的对与错，只是因为所处的位置与立场不同才会“横看成岭侧成峰”。只要言之有物，正方、反方都能提供催人成长的营养要素。

人的成长需要时间，吃进去的东西需要反刍消化。拿我自己来说，我就觉得自己经常从正反双方观念的激烈对撞中学到很多东西。河里很多网友的现状都能让我看到自己以前的影子。

请问谁在删帖，系统还是帖主自己？

趋加追订 (人际圈 xxx) / 新帖数

[X] 沾花富翁 -4

[X] 陈王奋起挥黄钺 -11

[X] 联储主席 -10

[X] 黑翼天使 -5

[X] 东方射日 -3

话题，有哪个能心平气和，最后都成了战斗状态，争论地急赤白脸。

所以我是反对在这个论坛谈论太多大政治的东西，比如伊斯兰的问题，比如定义新加坡汉奸等。这些话题没有什么结论，完全在于自己的喜好和立场。很多人觉得人家新加坡不能站在天朝的立场和利益上，就是汉奸。呵呵，我觉得难以理解。还有人动辄你新加坡今天这样，就不要怪我们以后咋样。难道你准备拿两把大斧去砍人家？习近平还不敢说这话呢。这种放狠话的讨论，怎么都感觉象街头混混打架的言论，西和沦落成这样了吗？若论汉奸，有谁比国内的贪污几亿的官员，裸官更汉奸？再说，评自己喜好就来定义汉奸，谁给了论述者这个权利？这些讨论没有任何意义，纯粹把论坛弄成战场，政治论坛。我决的就应该在早期就掐灭。

这已经不是思想的碰撞了，纯粹成了政治论战，实在不是论坛的出发点。长期下去就成了天涯了。我自己觉得论坛现在就在向这个方向滑动，也可能是我太敏感了吧。

不知道关中兄来西西河的目的是什么，俺来西西河的目的，曾多次说过，主要是为了畅所欲言，整理自己的思想，因为，俺记录自己的思想，已经有二十年了，几十本子，都是词语的架构，连成形的句子也没有多少。这些东西就如棉花，最多也只是线，前几年，感觉到了纺织成布的时候了，但是，在纸上写东西太麻烦，总是提笔忘字，造成思维卡壳，自己输入到电脑里，感觉也是闭门造车，不如亮出来，接受别人的反馈。

俺便在百度开了博客，随手写写感悟，后来，却发现几篇文字都没了，百度给俺的信息说有敏感文字，可把俺气坏了，因为，俺是没有底稿的。俺发了狠，在国内主要的网站，都开了博客，把以前写的东西复制进去，发现大多网站都会删除一些文章，只是有些比百度好些，给改成了私人阅览。

博客还有一个问题，就是没人读，总是来串门，希望回访的，更多的是发广告的。去论坛也不行，俺发的帖子，没人搭理，一会就被沉没了，回复别人的帖子，不方便自己收集整理，也难以得到别人的反馈。

国内不行，就转向海外，因此，俺便去了台湾的联合网，和北美的万维网等网站，呆了几年，也认识了一些网友，比如在万维，一位大姐回国还要了俺的电话号码，在联合网也认识了舞动兄，和其他很多台湾网友，但大多数都不欢迎俺，被踢出了好几次，万维也只是在几个相熟的博客下面，发些很长的文字，也没开博客，因为，那些反共反华的人已经对俺冷嘲热讽，恶语相向了。

在舞动兄的推荐下，来到了西西河，才有找到家的感觉，终于可以畅所欲言了，也得到了很多好的反馈，但还是经常去别的网站看看，尽管有时也对西西河有些不满意，但不怕不识货，就怕货比货，与其他网站比较，西西河真的太好了，西西河的河友真的太好了。

因此，俺也写了不少维护西西河的文字，认为西西河不但是老铁的，也是我们每一位河友的。

如果每一位河友都有主人翁精神，那么，就大多会在忠诚和尊重的前提下，反驳对方的观点，西西河的风气和品质就会维持并提高。如果没有主人翁精神，就很容易像其他论坛一样，沦为情绪宣泄，或寻求心理满足感的地方。

这些日子，开始整理俺在西西河的文字，大概能有2M的txt，织了这么多思想的布片，真的感谢西西河，和广大河友。但俺却没有正经写过东西，心里十分的惭愧，还想好好构思一部小说，献给西西河，没想到小说还没酝酿好，与俺互动最多关中兄，就想要离开。

建议铁手老板，搞个向西西河效忠的仪式，每一位发言的河友，都要宣誓，最好一个季度，至少宣誓一次，哈哈。

俺看了很多河友的建议，大多将希望与责任，推给了网站的制度建设，在俺看来，问题主要在我们每一位河友身上，太不把自己当主人了，也不把其他河友当西西河共同的主人。

在万维看到了一段文字，最能代表万维的状况，摘录给关中兄，希望能博兄台一乐。

有些博主走了，毛主席留下了；有些博主来了，又走了，毛主席仍然没走；如果现有的博主都走了，我坚信，毛主席会闲庭散步，永远地活在这里。如果有谁能让毛主席离开万维一星期，俺暂停敬拜毛主席，忠心地敬拜大爷您！

不过，和您同一时期受罚的肯定不止一人。

想起了台湾校长高震东的演讲：天下兴亡，我的责任！

已经成了生活的一部分。我不像兄弟你想在西河整理自己的思路，我是没有目的的闲逛。觉得这儿就是我的茶馆，有很多朋友聊聊天。就象老铁最早说的，一个轻松的交流思想的地方。

有争论的话题，我总是劝转进，让大家熄熄火，可是发现用处不大。西河以前也有争论，但是大多都是针对个人的争论。现在西河的政治争论太多了，快象政治论坛了，这不是我喜欢的争论，还不如我读科研文章去。

也许象你说的我在象牙塔太久，不知道地上以千年，现在就兴这个，到处都是争斗？我不知道，或许是我自己曾经沧海难为水，太挑剔？

前两天在微信上看到一句话：我不能忍受把这个世界让给我鄙视的人。

你能忍受把这个论坛让你讨厌的人么？

西西河从一开始到现在，其实一直都没有脱离过因为政治话题、立场问题而导致的粗言秽语、恶语相向。很多人因为立场相同就完全忽略用词是否违规。

做过很多努力，很难说有没有改善。因为到今天为止，很多的说法还是集中在是不是因为观点不同所以被违规，而不是看是不是言词方式有违规。

最近的一些举措是不是会有效还很难说，希望还是有的。