主题：【通告】违规扣分，所发帖需要待认可，功能说明，及征求反馈 -- 铁手

另外，标题里说的“献计献策”呢？三帖了也不见正文，罚点

我觉得现在已经是半死状态了，挖挖河泥还行。

很佩服老铁坚持这么久也很感谢他，希望西西河能再兴旺起来。我觉得结束西西河文革。禁止讨论敏感话题可能是唯一的出路。河里现在一说到文革，公知，穆斯林，立刻有人打了鸡血一样，板砖横飞

你说的对，我的想法基本上以鼓励吵架，巩固立场为前提的，但是这个政治不正确。铁手开站图个你好我好大家好，这个是一万年都不变的原则，我要出的也是馊主意。认罚。

其实不吵架也不是不可以辩论，也不是不可以有立场，只不过这个对发帖的人自身的修养有一定要求。知乎也不是没有喷子，但是因为回答的问题基本是控制下的，需要一定的专业水准，同时版面也不利于争论，只显示一层回帖，所以一直比较稳定的控制了这个风气。

西西河的版面是以有利于讨论为主，这种树形的结构，类似于Reddit，本意是鼓励大家反馈与争论的，因此从设计上就不是针对管理控制为主，而是开放为主。Reddit的办法是通过细分版面，子版，孙版，一层层的让版主去管理，这个办法我前面帖子里也提到过。

一个系统司法规则再严密，监狱措施再丰富，也只是从严惩去控制，比如美国的监狱人满被世人嘲笑。大家上网是找乐趣，三步一岗，五步一哨，就背道而驰了。因此，小黑屋，草封等，应该限制使用，尤其限制人为操作的使用方式。有的话，也是应该是靠系统评判，多种数据来源去自动动作。从一个系统角度来说，其原则就是把人的输入信号与产生的结果分离，让人不容易去abuse系统。

举一个例子，如果你向一个帖子投草的话，系统应该禁止你在此贴后跟帖，原理是既然你不同意此贴观点，或认为此贴言语不善，再跟帖自然不会有好话，很容易就吵起来。反过来如果你跟帖不投草，那就是你还想好好理论，或者在正常讨论范畴内。

如果你与某个人对彼此多个帖子投过草，系统可以认为你与此人有严重分歧，或对话极易进入争吵，那么系统应该自动在未来一段时间内你与此人彼此回帖的时候设置需要被回帖人审批，但不需要额外审批。

审批尽量维持个人决定，铁手与督查即使有权overwrite也不应该干涉，我就遇到过拒绝别人回帖结果还是被批准的经验。这不是拉架，也不是当裁判，仅仅是做为吵架控制的自控措施。不愿自控当然可以，但是系统至少应该提供这个途径。而且还有旁观者的投草等措施呢。

类似以上的措施可以把花草等行为与个体联系起来，而不是像现在这样作为一个整个论坛的风向标。得花多与得草多，不应该与发帖人的个人在论坛权利联系起来，代表的只是此人发的帖得到论坛内读者的认可度，以及此人总体的发帖表现出来的写作，观点，行为在论坛内的认可度。这个认可度不应成为党同伐异的依据，那是很可笑的，一个马甲就真的代表一个人的观点身份或价值么。但是如果得花的多少可以为发帖者带来成就感，这个就有意义，但是仅此而已。

这里有两个原则，人是活的，人的观点，行为，是可能受到其它人影响而变化的，今天意见相左，明天惺惺相惜，不是没有可能。今天谦谦君子，明天恶语相向不是没有先例；第二，再奇葩的观点，少数的意见，也会有人认可，论坛讨论不是一个做什么决定的程序，不需要潜意识中把少数服从多数带入到这个过程中。

相反，论坛的设计应该鼓励百花齐放，鼓励挑战多数意见，激化辩论，发掘智慧闪光，所有的规则应该显性隐性的起到抑强扶弱的“离岸平衡手”那样的作用。如解甲与铁手在楼里提到的，在一个平等的平台上的交流与辩论，不应该有君子与小人之别，大牛更不会被喷子的几句疯话而吓跑，但是应该允许大家投草，并在的草过多之后禁止此人在楼中跟帖并锁死该帖不许回帖，而且被贴主或楼主投草之后设置一层帖主审查（只对被回帖或多次后被回贴主）机制，避免进入频繁争吵而把正常讨论带到沟里这个现象。

这里有一点，主题帖任何情况下不应该被投草，可以被举报，比如全文转帖，污言秽语等，评判后直接删除，包括整个楼。但是应该禁止对主题帖投草，这是没意义的。

目前这个待认可也没有多大必要，审查发帖应该是无罪判定的，不应该把所有人，或者因为偶尔的情绪帖意见相左帖被投草而对任何发帖都“待认可”。捣乱的帖，或者情绪化的喷子可以通过其它办法控制，不应连累所有人。

新兵营似乎是个培养写作，写手的良好机制，意思就是说这个论坛是以优秀写手以及培养优秀写手为主的一个媒体网站，西西河现在是不是这个发展方向，这个铁手可以决定。不过，从鼓励讨论的效果看，新兵营是没有必要的。

另外一个建议，就是淡化举报黑屋这个设置。如前所述，少数观点也是观点，没必要什么讨论都强求一致。核心问题是控制争论节奏与方向，偶尔有人情绪失控不是大问题，如果论坛有以上提到的某种隐形的抑制喷子的机制，情绪失控可以得到相应的惩罚（不方便）。真正干扰论坛的是情绪失控的泛滥成灾，甚至有心人利用别人的情绪（这个带到沟里现象）把争论引入惩罚方向。

恢复举报的本来目的，就是督查忙不过来，群众帮忙这个意义。举报的被判成立，判罚之外就不需要关黑屋了。如前所述，禁言的目的应该有针对性，比如两人之间，某个楼内，某个帖子后，而不是在整个论坛内禁言。因此“黑屋”这个措施不到万不得已时候不应该使用。真有这样的捣乱分子，实际上也不需要审查评估了，系统可以根据被举报删帖的频率，比如频率太高或总数太高，自动清除。

这里要提到，捣乱分子与千夫所指是不同的，少数观点很有可能被论坛内千夫所指，如前所述，论坛的设计应该是“离岸平衡手”，的草多寡，不应该成为对一个人的评判标准，只代表了此人的观点与多数其它人的距离，以及此人情绪起伏的波动程度。如果能够成功的将各类喷子与情绪化争论控制在一定程度内，思路是情绪争论不应该发展向举报的地步。

要做到这点，一方面是通过得草彼此禁言锁死等控制情绪帖的任意泛滥，另一方面要提高举报门槛，频率与花费都要提高，不论督查评估结果如何，这个花费都不退还（避免了督查的腐败可能）。此外，被举报的判罚应该局限在被举报帖本身，包括删帖罚点，但是不应该再有其他惩罚，包括禁言等，尤其不应该涉及其它楼里的继续发言。

如果一个人被举报后不断转换楼继续喷，引发情绪大战，虽然的草与锁死可以抑制这种可能，但是前面也说过，被举报并评估成立的频率过高（按被举报时间算频率，不要以督查审查时间算），系统可以直接短封。这一条似乎与目前措施没有什么两样，但是希望这是一个很少触及的机制，应该只在确实有人捣乱才会启动，前面的防范措施才是主力。但是一旦被封，就应该有法必依，再允许“捞人”就让人糊涂了。这意思是说封人不准确，在通过捞人弥补，这个puma说的对，很容易沦为又一个党同伐异的工具。

铁手评估论坛措施效果的一个标准，可以观察这个短封机制被触发的次数与频率，如果次数过高，说明措施不善，应该调整的不是举报与短封的参数，而是前面提到的那些措施。网络安全有个概念叫做defense in depth，就是不要把防范举措放在一个严厉的后果下，而是逐渐增加惩戒强度，目的是让人知难而退，而不是赌徒一样的最后一把痛快的。

先说到这里，主要是对控制争论的过程提了一些建议。

其它的，建议组织成1、2、3...，这样写太散乱。

就拿西西河里的人群来说吧，文化素养并不差，缺的是自省的行为。

这个现象我都不知道用什么来描述才合适。这到底是一种道德修养，还是一种自我习惯，或者说是一种性格？或许因人而异吧。

举个例子。在河里的一些帖子里常可看到错字、别字，不是为了逃避监管词的那种，就是真正的错、别字。

一个习惯自我审视的人显然会发现自己文中的错、别字，如果是一个追求完美的人的话，连标点符号都会去更正。

更深层次的自省则是，除了纠正字符，还会自我提问：我是否真正理解了对方、我的观点是否有可能是错误的？

还有更高级的，扪心自问，我到底在干什么？我是不是该面壁去？

最后，灵魂脱壳而出，审视这个面壁的人。

俺正在努力修炼到第二层。

这个好，就不知能否实现，哪怕部分实现。相骂无好口，冷静冷静也许就吵不起来了，说的也更有建设性。

还有一个馊主意，关小黑屋的要重新学习西西河规，就跟吊销驾照一样。出100个，不两百个题，得到95分以上才能重新发言，题目就从以往没有争议的判例里面出。

我觉得很多人不是没有水平，也不是没有爱心，也不是没有逻辑，就是习惯了口气很冲，一定要压倒对方。不知道是不是雄性激素分泌过多的表现（我这样说是不是有些人会为此窃喜？），你看女性就很少这样。他们哪怕骂人家是XX，也觉得我就是说了实话而已，不算骂人。对此类人必须要反复重复加以洗脑，拿科目一反复折磨，叫他们学习学习什么是文明讨论，切切切切。

忽然想起因为你那首歪诗，后边吵得一锅粥，我就不厚道的笑了。

党同伐异为什么是毒药？ 因为结党营私相对于天下为公是典型的强势策略。就好像路上看到打女人的 明哲保身是强势策略。但是照样不是有群众主动管闲事的？关键在于共识，只要群众（河友）作为一个整体能够意识到当有人党同伐异的时候自发的去拉架，那么捞人就未必会出现党同伐异的效果。毕竟不允许捞人就关上了一扇西西河自净的门，西西河毕高水平河友的比例肯定是高于社会的，普通社会都有自我净化能力，我相信西西河一样能，关键是去引导（这方面得给解甲兄点赞）

另外现在不是可以屏蔽人么？

一个人的精力是有限的，需要适当授权、分权。

铁手如果怕被版主们带到阴沟里去，可以设立监督考评撤换机制……

正宗的汉魏古风与盛唐清音的完美结合，古意盎然，沉郁顿挫而又流畅优雅，比老杜的同类型诗丝毫不差甚至有过之而无不及。不信请对比老杜的那首“白鸥没浩荡，万里谁能驯”。

但是理工男有定力，不然西西河也不会依然有这样的样景。有所为有所不为吧。

不知道中间几批人出走的原因，但是铁手一定要总结提高。只做减法是不行的，必要的时候也应该做做加法，甚至将出走的那些人请回来。

安全驾驶是基础。

当年我还在上没被收购的猫扑网时，后期推出的一项惩罚措施就是关小黑屋禁言，需要做题才能出小黑屋，题目都是跟网站发展历史啥的相关，我觉得效果很好，但是后来居然有人主动找罚进小黑屋来攒题库，几乎把题库刷全了，哈哈