西西河

主题:新天使时代 -- 本嘉明

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家园 先说明几点

1)我与刘先生的观点不同,所以打算改写“林肯号”的命运。整个故事怎么进展,需要大家参与讨论。

2)刘先生的幻想宏大而富哲理,我只预测未来15年内的事,所以我不能脱离现实。人往野生动物方向“基因改造”,是国民党式的“转进”,是全人类的逃跑主义和灾难。人类文明不幸拐过这个拐点的话,就完了。这个问题上,基督教的坚守,再偏执也是有益于全人类的。

世界列强中,只有基督教文明和儒家文明(日本相对不好定义,我们先无视之),没有伊斯兰文明的位子,这是现实。一旦真有巨大恐怖事件发生,美国等所有列强要求中国参加报复性反恐,中国参加还是不参加?

3)“羽人”其实是现实,就是这个:

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已经有河友触及到这一问题了:今天的航母要不要配置大量轻武器?我的解决办法就是“巡卫舰(乌蒙舰)”,需要大量小口径炮时就带上它们;等到国与国对掐,去歼灭“出云”时就带上052T。

4)恐怖分子一下子起飞300架自杀小飞机或许不现实,用液压弹射器冷不丁起飞5架是完全可操作的,5架就不可怕吗?多数稍老式的护卫舰/驱逐舰都未必能防住。

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家园 坦桑尼亚赞比亚联系在一起是中国人的习惯吗

经过二十年,捷克和斯洛伐克似乎也不习惯联系在一起了

家园 目前所有防空制导武器的引信都只对某些特定的物理特征有效

这些特征包括金属对电磁波的反射以及红外特征等,偏偏对肉体无法响应。所以拿制导武器对付鸟人,鸟人携带的轻武器金属反射面太小,引导头无法锁定,引信也不会动作,结果就是一大号的箭。就算人工介入制导,那仍然不过是箭,射的准点罢了。当然,适当改造一下导弹情况就会大不同,但显然楼主文中不存在这个可能性,外界根本不知道鸟人的存在,这是信息的高度不对称。

舰炮当然是有用的,但现代舰炮基本上都是雷达引导,对付鸟人必须改为人工操作,这没问题。问题在于现代战舰上的火炮数量已经很有限,而且防空炮弹(高射炮弹)和对海/对地炮弹的引信不同,二者不能互相代替。在楼主文的情况下,防空炮弹会不会携带都成问题,拿常规对海/对地炮弹打鸟人,现代舰炮就成了18世纪的货,人工瞄准、实心铁球砸。所以,指望主炮还真的意义不大。

不过,近防炮仍然会派上大用场。密集阵虽然对付鸟人无法使用雷达自动操作,但人工操作没问题,射速也不受影响。近防炮的炮弹是延时引信,所以也不存在接近响应的问题,爆炸后形成的弹幕对肉体的杀伤极大。唯一制约近防炮火杀伤力的只有携弹量,不过就楼主文设想的情况,怕是不乐观。所以,鸟人在高度的信息不对称下还是真有点机会的。

家园 说的不错,如果有武直的话

不过就任务性质而言,怕是携带武直的可能性不大。舰载直升机虽然很可能配有机枪,即便有其它人员再带枪辅助,火力密度仍不够大,鸟人数量够多且战术得当的话,几架海军搜救/反潜直升机怕是凶多吉少,毕竟机员没有受过针对性训练,武器向上的射界又受旋翼影响,一个不留神反而把自己干掉了。

家园 刘玩“情怀”玩的不错

作为科幻文学可以天马行空,本身逻辑自洽即可,无需要求是否合理的先决条件。楼主的改写其实难度相当大,比大刘难下手多了,因为楼主想借科幻的皮推销自己的茗谈,面对的却是很现实的问题,反而不能在此过多的幻想了。

一个要幻,一个要实,本身就是矛盾的,所以想看楼主怎么处理,这太考验人了。

家园 给楼主一个建议

为了在“幻”中求“实”,不如先进一步发挥“幻”。

先升级一下基因改造人的战斗力。鸟人在“神秘势力”的支援下,拥有一定数量的轻小型高科技武器和材料,并有严密的作战分工。部分装备突击步枪、RPG等传统轻武器和高爆炸药作为登舰特种突击队,其它部分携带单兵导弹(用来打飞机、直升机),小型炸弹、燃烧弹(用于空中攻击军舰)等,以神风突击为手段,目的誓要击沉侵略者舰队。同时,有一支真正的主攻部队隐藏在汹涌的波涛之下——海豚人,他们携带磁性水雷在鸟人的佯攻下从水下悄悄接近舰队,将大量定时磁性水雷贴在包括所有参与行动国的航母在内的大型战舰水线以下,分批引爆……

某些激进的鸟人携带放射性脏弹甚至生物武器,利用那些弹射器和小型体育飞机的掩护,声东击西袭击中小型军舰、补给舰等,他们不为击沉,而是为了用恐怖表达立场。

家园 鸟人加鱼人

没有看过大刘原著,楼主写的非常棒。我只是想,如果有鸟人,那么鱼人也应该难度在同一个数量级别。

而鱼人更有隐蔽性。

在鸟人造成混乱的前提下,鱼人的出击可能达成重大战果。当然,和鸟人一样,只有一次尝试的机会。

家园 基因改造人的作战目的可以写的复杂点

先是空战,因事发突然引起的震撼,部分勉强起飞的喷气式战机被“大鸟”撞落,直升机被单兵导弹或RPG击落。

然后是空中轰炸和对林肯号实施登舰作战,第一目的是占领、占领不成的第二目的是击沉。

水下攻击,对美军攻击所有护航舰,航母被挂雷,但延时较长,对其它国家主要用秘密渗透的办法偷袭航母、两栖攻击舰、驱逐舰等大型舰只。

基因改造人是在空中和水下同时攻击美舰队,其它国家则是先知道美舰队被攻,然后很快被水下偷袭得手,而后慌乱间遭到来自空中的猛攻。

战果:林肯号部分被占领,然后被残余官兵自沉,美舰队全灭。鸟人几乎被全灭,其它参战国航母和大型舰只多数被磁性水雷击沉或重创,乌篷船一艘跑的快的去支援美舰队(路上收到英舰队的求救信号,没理,赶到时见证了美舰队的覆灭,救起落水的将军),另一艘靠强大的轻火力勉强保住了失去动力、严重侧倾的湖南号和差点冲滩来避免沉没的圣彼得堡号,成了战斗中力挽狂澜的英雄。

法国舰队呢?他们没受什么大的损失,因为他们开战不久就跑了,另外把德国人换成印度人吧。印度离桑比亚近,又想当大国,比德国更有理由参与。见到法国人跑了,印度人带着对法国人的轻蔑更感自豪想当英雄,他们派出的军舰太老旧,没被海豚人看上,后期似乎实力最强,结果混乱的指挥和频发的机械故障,印度舰队成了除美国舰队外损失最惨重的舰队。

家园 是的,鸟人只能是佯攻

真正的杀手来自水下,看法与俺相同。

家园 难得多

编队的10艘舰分得很散,以便各自充分发挥雷达探测和火力。我们平时看到的密集队形照片,都是摆拍。

飞得快的,高价值的目标(比如打航母的巡航导弹),再小再快也必须拦住。这个都拦得住,羽人没理由拦不住,问题有2个,第一,羽人进入了航母的防护内圈(就是总统让航母过于逼近海岸);第二,羽人数量太大,而且很多探测导弹的雷达对他们无感。

家园 以文中鸟人的实力设定,林肯号没有任何机会。

鸟能飞翔,是要最大程度上压缩自己的体重。以鹰为例,一只成年老鹰翼长超过4米,体重才0.63~1.03公斤。不过鹰能抓起自己体重2.5倍的猎物飞行,但加上猎物也不过3.5公斤而已。

鸟人要改造基因的话应该参考昆虫的,不过那样就不美形了

不过鸟人的基因改造是否合理不是本文需要讨论的问题。

既然作者已经设定鸟人是可以自由飞翔的战士,那鸟人就是可以自由飞翔的战士,在这种情况下林肯号是不会有什么机会的。

航母,就是一个海上的军用机场,他跟普通的机场相比最大的区别就是航母不是一个固定的坐标,她可以自由移动。除此之外,航母就是一个普通小城镇,超市,电影院,医院,这些在航母上都有,林肯号航母上的乘员绝大部分就是普通的技术人员,上面甚至还有黑帮团伙。真打肉搏战,他们就是武装平民而已。唯一能抵抗一下的就是那千余海军陆战队了。不过按文中的说法:“现在的美国青年中,可以招到像科学家的士兵,像工程师的士兵,像艺术家的士兵,但像士兵的士兵却越来越难找了“

从军事角度来说,这场战斗就像一座军用机场遭到两个师空降兵的突袭。

来看一下二战时候空降兵的一场战例

飞夺埃本埃马尔要塞

埃本埃马尔要塞竣工于1935年,被喻为“比利时东大门”和“艾伯特运河上的铁锁”,要塞东西北三面是垂直的断崖峭壁,外围碉堡林立,堑壕交错,还有强大的火力网,可抵挡两个师的进攻。1940年5月10日,德军空降700人隐蔽实施空降突击,以亡6人、伤20人代价毙伤比利时军110余人俘虏1000余人。一举攻克了这座号称欧洲最难攻克的要塞,以极小的伤亡获得了绝对的胜利。

本埃马尔要塞是多层结构,全部人员均可处于距地面25米以下的掩体内,各部分之间由长达4.5公里的地下加固坑道河交通壕连接在一起,这个跟航母的多层结构有点像。各种精心设计的堡垒可以防御2个师的正面进攻,可是就是因为没有想到德国人会从空中来,结果一个营的德国空降兵就把要塞拿下了。

林肯号顶天就是一个普通军用机场的对步兵防御能力,跟本埃马尔要塞的防御能力差了好几个等级。而鸟人的战斗力不是普通空降兵能比的。实际上,普通机场总会有防御步兵的准备,而任何一艘航母都不会考虑怎么防御步兵的攻击,更不用说空降兵了。

所以说,以文中鸟人的实力设定,林肯号没有任何机会。 不过同样的,以综合实力的对比,赞比亚也必败无疑。但是在鸟人展示出其强大的战斗力以后,各国必然会暗地里研究这样的基因改造技术,这个时候赞比亚还是会有一线生机的。

本兄对基因改造貌似很有意见,其实大可不必。这也是科技树的一个重要发展方向,要是能把人改造到像水熊那样可以无任何防护都能在太空中生存,那人类走向星辰大海会容易的多。如果有朝一日人类能自由的往来星空,那那时候的人类跟地球上的人类不可能还长的一样的。

家园 能飞的可不善跑

鸟人的地面活动能力必然远不如伞兵,至少灵活性差的远。航母的防空一般的机场根本比不了,要塞更没有可比性。本埃马尔要塞防御的是地面进攻,所以伞降后方有突然性。另外,楼主可不是对基因改造有意见,他目前发文的大部分是引用自刘慈欣的天使时代,他的目的是换一种方法宣传“乌篷船”。

家园 新天使时代-3

(五)

这三个难兄难弟里,别列津是最轻松的一个。

首先,他跟退休总统普京有私交,所以打也好,不打也好,他不怕犯政治性错误。打完了回去绘声绘色跟老爷子一说,只要普大爷说句“哈拉哨”,屁事没有了,谁不知道俄罗斯还是普京的天下。

其次,俄国编队离岸线远,而且是跟着中国编队,他特别有底气。论单舰,湖南号只是“世纪大舰队”里排第三的航母(前面是美英);但论编队,湖南号打击群比林肯号打击群只强不弱,人家052T也来了,当然德瓦里希们说是没带DF-21,人说什么你都信啊?第三,别列津特别赞赏那两艘“巡卫舰”,天天惦记着“那两匹小马驹”,觉得这是水面舰队面对非对称攻击时最好的武备。所以今天这道坎如果连湖南号都过不去,俺过不去也认了,反正斯拉夫人不能认怂。

第三,凡是军人都喜欢打起来,不打,自己慢慢熬资历;打了,只要没死又赢了,那就火箭了。现代海军打仗,只要指挥官不坚守“与舰共存”的陈腐原则,即便打输也不一定轮到自己死。你说别列津没一点小九九就错了,反正他就是一主战派。

而傅剑就难受得紧了。他带着中俄两个编队全身而退,是办得到的,但抛弃法国舰队也不太好。当然,法国人有自己的错,首先是耀武扬威,离岸太近;其次是舰队高层都被黎巴嫩商人的招待会腐败了,根本没好好查查路桥施工里的疑点。就像戴蒙发的牢骚:“六个编队六张嘴,谁也不服谁”,世纪大舰队其实是乌合之众,法国人说查完了,傅剑也不好再去查一遍,现在后悔也来不及了,所以说到底,自己也有错。

在这几秒钟里,傅剑决定了:哪怕付出一半舰载机(或者等值的几艘战舰)的代价,也要试着拯救法国人,哪怕救不回来,血染的中法友谊也上个台阶嘛。于是他转向茹歇:“皮埃赫,如果ISIS要你投降,你投降不投降?”

只要抓得到救命稻草,所有法国人都是政治家:“剑,我们绝对不投降,你说该怎么办吧。”

别列津紧跟着表态,毕竟时间太宝贵了,再端着就是傻了:“剑,你决定吧。”

这三个人开始称兄道弟,就是表态形成了暂时的“桃园三结义”,拥戴共主,放下一切身外牵绊,求生要紧。

傅剑立刻发号施令:“3个编队,立刻放飞所有的‘伙伴加油机’,能放飞几架是几架。各舰主机在最短时间内进入满功率运行,轻武器全部下发,有序组织好舷侧火力点。已经在空中的值班战斗机,清点油量和弹药量,准备汇合起来,共同行动。这个视频会议不许中断,随断随接,专人负责。各编队的无人侦察机统一调配,信息共享,不要一窝蜂赶过去。现在我们各自去忙,3分钟后回来继续开会。”

别列津追了一句:“为什么不让皮埃尔先炮击?”

“敌人一定有准备了,我估计S国的155自行炮群已经潜伏在侧翼海滩了,等我们打第一炮,然后自卫还击。他们买的是我们中国的炮,威力我了解,更何况还有火箭增程炮弹……”

茹歇一脸“被逼迁美人鱼”的悲愤:“你们把火箭增程弹都卖给他们?!”

傅剑耸耸肩:“关我鸟事。就你这级别也质问不到我家总理。今天这一仗,他们打赢了,怎么都能说;他们打输了,一定是ISIS出来顶缸,恐怖活动,政府不知情,所以正规军的155炮不会轻易动用,不然你现在就在人家增程弹的射程以内------你还不快move your ass?”

这三个都是行家,所以不用多解释。IS目前的杀招,就是桑比亚飞人部队的杀招------以量杀质。由于事前要避免露出破绽,IS一定不会改装小飞机,这样万一在公路上被当局截查,就是一架民用飞机拆开装在集装箱里走私而已。这批自杀小飞机一旦起飞,没有航炮导弹可用,只能靠撞击,届时各航母必须做猛烈机动规避,根本没有条件接收燃油耗尽的返航飞机,所以用于伙伴加油的战斗机必须立刻放飞。

以三大编队的高技术装备,舰载机/防空中距弹/近距防空系统/舷侧轻武器,这4道防线或许可以拦下大多数小飞机,毕竟小飞机的速度慢。但困难在于,首先是一个波次有300架,远远超过法国编队的抗饱和打击能力的极限,而中俄目前只能支援飞机,其他三层系统都帮不到法国。其次,因为担心对方在小飞机上搭载高爆炸药或脏弹,所以力求一架都不得漏网撞上。这个难度就太大了。

所以,傅剑的做法,就是“有难同当”,三国已经在空中的值班战斗机编成一队,先发制人,攻击桥面,一则尽可能破坏敌发射阵地,二则激怒IS的头目,诱使IS分头攻击三个编队,减轻法国人的压力。现在法国舰队就是个“饵”,还能钓住中俄,假如IS集中攻击法国人,一旦法国军舰被击沉,中俄没保住戴高乐号,必然立刻撤出战斗,脱离接触,召唤援兵来整死你,那IS这“一锤子买卖”就无法扩大战果了。

傅剑一离开摄像头,脸色就暗下来了,两手四处拍自己的衣兜,戴蒙默默把自己的烟盒递上,傅剑一把拉着他,两人一起走到室外的天台。四顾无人,傅剑点上烟,凝望着大海:“你还记得‘前置首脑’吗?”

戴蒙的手抖了一下。编队启航前,他们二人到八一大楼辞行,军委主席单独接见了2人,当然全程只有傅剑开口应答,短短几分钟,军委主席把想法阐述得极为透彻。

X东地区的问题,对于世界第一大经济体中国来说,逐步向“半岛问题”模式演化,一恶化就变成危机,只是规模巨大了好多。中国既要替当地各宗教联合社会说话,避免他们产生“被世界抛弃,不得不孤注一掷”的激进想法,又不能过于纵容/默许宗教极端势力肆无忌惮地扩张,尤其是以越来越巨大的恐怖袭击的方式。桑比亚的“人类异化”研究,背后有很深的石油国和西方财团背景,因此中国高层将其定性为“温和的恐怖主义,曲折的恐怖主义”。石油国假如在石油采净后,获得这个技术的领先优势,那么中国的“大半岛之痛”还得忍受很多很多年,甚至被迫离开非洲。在这个事件上,中国不得不与美国/俄国等基督教文明国家保持一致,同意以军事打击迅速扑灭,快刀斩乱麻。当然军事打击的后遗症,也是明摆着的。

既然中国军队去了那里,就有很大的风险“被卷入”,因为一旦被枪顶着脑袋,你不反应也不行,就像今天这样。美国的政权体制,在行政权力的使用上,是一个“平面网状体制”, 因为当初就有“菲律宾总督”,“驻日本总督”之类“天高皇帝远”的官职,很多当地的事情,当地美军最高长官说了算,说了做了,总统事后知道,事后确认,事后支持。总统对总督个人不爽,可以换总督,但不能改体制。这就是“前置首脑”,节度使制度下的决策权下放。中国历史上饱受军阀分治之苦,后期片面追求大一统,因此是权力金字塔体制,即便是“最高委员会”制度,所有委员仍然聚集在首都。当中国的海外利益膨胀到一定程度后,不得不小规模试用“前置首脑”体制。由于中国在国际上一直“以文会友”,“前置首脑”试点以驻外“外交机构”为平台,结果不理想,因为中国外交官说的话,肯听的人不多;靠首脑不断外访,那又太浪费精力,因为外访中一多半时间是礼节性礼仪。现在军队不得不跨出境外,“前置首脑”的问题就必须要未雨绸缪。而“前置首脑”的关键,是放权,就是“将在外,君命有所不受”,这时候,太强大的高科技,太快捷的信息流,其实是帮倒忙。军委的任务,第一是在全球“谋篇布局”,向各部门阐明政策走向,不要误解误读;第二是找对人,然后用人不疑,放手去干。所以军委主席送行时说的话,精要就是“让我睡几个安稳觉,干完了来告诉我”。

当这种“甩手掌柜”,是需要勇气和政治智慧的,军委主席睡得着了,就轮到傅剑睡不着了。今天这么大的事,要不要救法国佬?搞砸了,在非洲近2000万中国公民的安危是否会受威胁?中国对非洲的国策,是否被迫转向?

整个事件会有三个结局,第一是搞成功,打赢,震慑了更大的背后势力,中国软硬实力又上台阶。第二是搞砸了,中国政府事后出来修补,说中央不知道,下面乱作为,不算,大家还是好朋友。第三种是搞砸了,中国出来硬挺,说本来计划就这样,打坏了推倒重来,再打,打到你服。这三条路摆在面前,中国政府的回旋余地固然大了很多,而傅剑和戴蒙的个人命运,恐怕要么是大喜,要么是大悲。傅剑的这句问话,就是提醒戴蒙:“你准备好了没有?”

戴蒙掐了烟:“哥,听你的。”

傅剑看了看表,抽烟用去了40秒:“兄弟,进去吧。”

通宝推:广宽,马后炮,
家园 谢谢老兄几个帖子

大家都说得非常好。

现在已经“不可控”了,远远超出宣传“茗谈”,宣传“乌蒙舰”了,都不知道怎么往下走。

羽人隐射“单兵飞行器”,鱼人隐射“袖珍潜艇”,还可以有其他多种隐射,但一切作战形式,在本楼里都是基于目前的现实条件。把飞行器替换为“羽人”,好玩一点,将来拍电影有美感是吧?

家园 吃不饱干嘛改造人的基因,直接改造食物不就行了?

难得大刘和本嘉明兄对基因改造都这么有兴致,脑洞大开洋洋洒洒写这么多。看来真是距离产生美,在对生物科学不熟悉的时候才会产生对科学的幻想。只要对基因技术稍微有些了解之后,这些科学幻想就统统被扼杀在摇篮里,再也写不出这么有Avatar剧情的文字了。

如果吃不饱,其实根本不需要改造人的基因,直接改造食物基因就可以了哈。美国90%的玉米都是转基因的。以后都是有钱的吃特供绿色食物,中产吃普通种植食物,没钱的吃加工处理食物,鸡牛猪吃转基因食物。食物如果不够吃了就往次一档次的阶级找点吃的。

而且人类基因改造已经搞了好些年了,光是腺相关病毒载体做基因治疗的临床试验,到现在就有上百个。基因治疗药物搞出来就算有效,价格也是死贵死贵的,穷人根本用不起。别说基因治疗,现在一个抗癌症的PD-1抗体药的零售价就是几十万人民币,一支。这东西生产成本不贵,研发成本极其昂贵,再加上之前失败了的那么多项目,全部要靠这个捞回来,可以理解。美国各大药厂烧钱搞研发烧到倒闭的多了去了。

所以穷国是烧不起钱来支持人类转基因项目的,只有有钱的国家吃饱了想长寿的,才可能支持得起。英国已经今年已经启动了

英国科学家获准做人类胚胎基因改造研究

外链出处

去年中国那个人体胚胎基因改造闹得沸沸扬扬,但毕竟人家用的是多倍体死胚胎。英国这次是来真的。英国别看是清教徒国家,在科研上还蛮激进的。之前干细胞研究也是在英国首先批准。基因改造这个大门打开了就不容易关上了,不过要长翅膀这种真没必要,有那功夫还不如用无人机。

好像有点离题,就此打住。我是羡慕能写科幻作品的,有想象力真是好事情。

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