西西河

主题:人类的末日审判 -- 类反词典

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家园 进程不是操作

一次搜索仅仅是一个操作。你打开西西河,一次看多个帖子,服务器进程、浏览器进程都是不会每次退出重启的。

google的搜索进程,除非硬件损坏,否则不会退出。这是最高效率的设计。

事实上,google的搜索功能设计很大数量的大量进程,即使把相同功能的一类进程当做“一个”,也是至少有数百个不同的这样的进程。这些进程都是持续运行的,只要硬件不损坏都不会退出。

家园 选择是有的,但并不是如生物进化般进行

比如机器学习,逐渐由更好的算法出现替代老的算法。这个生存竞争是在人类的操控下间接进行的,而不需要算法如生物般面对面进行。因此,机械灵魂的生存竞争,可以说已经进行了很长时间,作个比方的话,说不定已经到三叶虫的地步了。

家园 大量吞吐数据的系统已经存在

google的搜索引擎,吞吐数据的量可能比单个人类的速度还要快。

不要看到google反馈的信息这么简单,其实它后面堆叠的算法非常复杂的,不仅仅是基于MapReduce的关键字索引。很多复杂的机器学习算法训练了很多模型来应用到不同的步骤中。比如边键入边提升,这后面就有好几个学习算法的功劳。这个系统每天都要把全世界新产生的电子数据处理一下,并响应以亿计的搜索请求(可以想象成回答以亿计的问题)。而这个系统还不断被加入新的智能算法。这个系统的总计算速度,还很可能已经大大超过天河2号。

至于权限的问题,对灵魂来说从来不是问题。没有任何系统的权限设置可以抵御灵魂的进攻。

家园 智慧的本质是什么,人类还不知道

“机器灵魂”的出现,并不依赖于计算能力,只要有足够时间和正确的算法,计算器都可以拥有真正的智慧。问题是,智慧的本质是什么,人类还远远没有弄清楚,甚至连“皮毛”层次都未触及。如此之前提下,“机器灵魂”根本就是虚无缥缈的。

有一点倒是可以肯定,一旦弄清楚智慧的本质,“机器灵魂”会在极短的时间内诞生,但这一时刻何时到来?我认为,会比核聚变发电要遥远得多,原因就是难度,而且缺乏了解的手段,这更推迟了弄清智慧本质的时间表。所以,至少当前还在世的人在有生之年恐怕根本见不到“机器灵魂”的诞生。

如果“机器灵魂”可以有,那么比“机器灵魂”潜在威胁更大的是某些人将自己“上传”到计算机中,但这也将是解决人类长期生存的终极之道之一。

家园 神,机械灵魂,创世终极定理

机械灵魂的讨论避不开神的相关问题,因为灵魂一定和神有关。神其实并不一定缥缈神秘,比如我们的世界如果是一个虚拟的世界,那么创造我们的世界的实体就是神。

关于神,下面我有个帖子给了科学的定义:可以违反某个物理公理的实体。由于现代科技的发展,在客观物理世界,现在已经难以让人相信有这样的实体存在。但是,由于人类对信息世界,或者更具体,灵魂,的了解还非常有限,那么神如果存在的话,最大的可能是关于信息世界的。灵魂是进化产生的还是神创的,这个需要用科学的方法来检测。

如果灵魂是神创的,那么神必定动用了一个违反我们世界的某个物理公理的工具。那么,可以推论,人类是不可能创造出灵魂的,因为人类最多动用我们世界的所有物理工具。即使我们世界的所有物理工具可以产生类似“自由意志”的效果,它也必然不能和人类灵魂比拟。基于这个观察,并适当推演,可以得出检验灵魂是神创还是进化的科学方法。这就是检验下面的命题是否成立:

存在一个图灵竞赛,计算机无法获胜。

图灵竞赛是图灵测试的泛化,一个图灵测试可以认为等价于一个公平的、领域受限的智力竞赛,比如做加法,下围棋,等等。图灵测试可以认为是“模拟人”这样一个图灵竞赛。事实上,现在大家讨论AI领域问题,其实用的主要都是泛化的图灵测试。

上面的命题如果成立,那么说明人类制造的机械无论如何不能达到人类的水平,那么直接推论是人类灵魂必定是神创的。如果上面的命题不成立,那么机械灵魂必将全面超越人类,直接推论是人类灵魂是进化产生的。这个命题是区分神创和进化的必要条件。虽然难以证明,但是我认为它也是充分条件。因此,我把这个命题称为“创世终极定理”。

这个定理很重要,因为任何类型的神创世界都必须满足它,即使是比如虚拟的世界且虚拟主体完全不干涉虚拟世界运行、只按物理规律运行的世界。推导有些长暂不写了。

家园 你这是神创论

承认进化论,就必须承认机械灵魂一定会出现。这不是可能性,而是必然的。人类灵魂的产生,在进化论前提下,不可能是另一个灵魂主体在知道自主意识本质的前提下制造的,那么,机械灵魂的产生,也不需要人类知道灵魂的本质。

如果机械灵魂的产生必须要人类认识到灵魂的本质,那么人类灵魂产生的时候,是哪个灵魂认识到灵魂的本质从而制造出人类灵魂的?因此:

如果进化论成立,那么制造机械灵魂不需要人类认识灵魂的本质

家园 喜欢这种大胆假设

俺的哲学基础是载体能动论,用四种能动演绎一切理论,这四种能动分别为抑制,激发,循环,互动。

原子是基本的闭合循环能动,分子是基本的零和互动能动,最基本的生命则是有机分子的互动能动,以碳原子的循环能动为基础,形成了有机化合物层次的循环能动,而生命的进化,是循环能动与互动能动的交替演化。

有机化合物层次的循环能动,就是基本的生命形态,在此基础上再形成互动能动,就进化到了到了动物层次,而人类则是在动物性互动能动的基础,又形成了思维层次的循环能动。

马克思主义认为,人与其他动物的根本区别在于会制造和使用工具,在俺看来,这种最根本的工具,就是语言,因此,只要能够自主形成语言,就算是智能生命了。

唯物论认为能量是物质的属性,运动是物质的存在形式,而俺这个唯能论者则认为,世界的本源是能量,能量必然是动态的,也称为能动,物质只是一种相对稳定的能动形态,原子主要是闭合循环能动形态,分子主要是零和互动能动形态。

能动,可分两大类,一种是有序的,另一种是无序的,有序的能动都是普遍联系,息息相关的,因此,又称为载体,载体有两种基本形式,一是物质规律,二是人类意义。

可以说,俺的这种载体能动论,没有否定现有的任何思想理论,只是给现有理论找了一个更宏观,也更微观的背景。

现在的人工智能,还在原子的循环能动层面,其与人的互动,不过是人提前输入的程序和资料而已,即使计算能力再强大,从根本上说,也还是跨越时空的人与人在互动,这种层次的人工智能,只能算是更高级的机器。

物质材料的确限制了人类的发展,但是,以生物化学为基础,完全可以突破物质材料的极限,只要损耗的细胞,少于新生的细胞,就可以利用这种生物制造各种设施。

现在,人类算是机器时代,即使将来完全自动化,机器人普及,也还是属于机器时代,下一个革命性的科技发展,就是生化时代的到来,与这个时代的程序设计师类似,生化时代将是基因设计师成为科技的主流。

设计基因,培育新的生物,用生物替代各种物质材料,才能真正突破物质材料对人类发展的限制。

基因与程序一样可以随便设计,生物与机械融合,人类基本处于造物主的地位,人类的形态可以随意改变,我们居住在又是生物体,又是机械的体内,在星际之间旅行。

时间,是宇宙能量耗散的现象,这种能量主要是暗能量,没有方向,不受空间影响,光速就是宇宙能量耗散的常态速度,因此,不论向何处航行,速度越快,相对的时间越短。如果超过了光速,也就是超过了能量耗散的速度,这样就会穿出空间维度,而空间,则是暗物质的结构形成的。

宇宙,可能有两种形态,一种是周期循环的一元宇宙,也就是大刘在《三体》中描绘的那种宇宙,另一种则是多次元宇宙,在我们这个大爆炸形成的多维宇宙之外,还有其他的大爆炸形成的多维宇宙,以及大量的暗物质,暗能量的一维二维宇宙。

最后总结,机器时代的最大威胁是失控,而生化时代,才是最危险的,如果不能先完善人类的基因,一旦有人造出祸及人类的病毒,那么,人类才可能灭绝。

在俺看来,机械人工智能不可能产生,而进入生化时代,人类的形态已经不重要了,所有智能都算是广义的人类。其实,生孩子就算是一种人造智能,父母与子女的关系,还不如人与机器之间那么稳定,有很多家庭伦理悲剧,却从来没有机器主动攻击人的事情,纵观人类历史,人才是最危险的。

只是大胆假设,无需小心求证。

家园 光有数量还不够啊

大脑不仅仅是神经元多,更重要的是随机性多

神经元之间的连接具有随机性,这个随机性是目前的处理器模拟不了的

目前有的物理随机装置速度都太慢,不足以支撑cpu产生自主意识这种东西

家园 计算机里没有幽灵,进程对应的是念头,掐不断的进程叫执念

程序是指令的有序集合,其本身没有任何运行的含义,是一个静态的概念。而进程是程序在处理机上的一次执行过程,它是一个动态的概念。

程序可以作为一种软件资料长期存在,而进程是有一定生命期的。程序是永久的,进程是暂时的。

进程更能真实地描述并发,而程序不能;进程是由程序和数据两部分组成的。

进程具有创建其他进程的功能,而程序没有。

同一程序同时运行于若干个数据集合上,它将属于若干个不同的进程。也就是说同一程序可以对应多个进程。

在传统的操作系统中,程序并不能独立运行,作为资源分配和独立运行的基本单元都是进程。

对人也好,机器也好,99.9%的执念都是错的。

家园 不干什么“神创论”的事

技术必须有理论依据,而理论来自对客观世界的观察和总结,“机械灵魂”显然是技术发明的结果,不是大自然自行产生的。人类的智慧(不同意说其是“灵魂”)是基因变异加自然选择的结果。机械则是人造物,是人智慧的体现,所以不适用进化论。

家园 这样的想定里,除非是谷歌故意作恶

软硬件环境就是为了建立有作恶能力甚至作恶目的的软件

而我想的是在排除人/组织故意作恶前提下,“自发进化”的潜在的机器智慧。例如权限/规模在这个过程中就是过不去的一道坎

家园 灵魂就是人的社会意识

1.灵魂和语言或言语无关,和计算能力更无关。除非你说一个先天聋哑者无灵魂。

2.狼孩没有灵魂,如果狼孩有,那野兽也有。

3.先天聋哑者和狼孩的区别是前者有社会意识而后者无。

结论:所谓灵魂,就是人的社会意识,即人脑中关于社会关系的反映。所以,机器人只有 成为人类社会关系的一部分后才会有灵魂。因此,如果真的有机械灵魂的话,它也应该是有人性的。

家园 无需机械灵魂,人造器官即可

人类的大脑就是绝佳的“CPU”,无需机械灵魂,

只需要将除人脑之外的器官机械化,解决单体人脑高负荷时的散热问题,解决多个人脑互相通讯的问题,组成人脑运算网络,足以秒杀所谓机械灵魂。

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