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主题:当年国民党没想过将台湾地区分割成五到六个不同的省份吗? -- 林风清逸

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家园 当年国民党没想过将台湾地区分割成五到六个不同的省份吗?

分而治之,通过人为设计,形成中央政府的调控能力。

这么多年了,国民党始终没有设计棋局的能力。

没有破局设局的能力,却参与到一个大格局中去,焉能不败。

家园 然并卵。人口只占台湾15%还弱,能搞成今天蓝绿二分算不错

了。

外省人以外来者身份,类似满清,都以屠杀开场,播下仇恨,能通过各种权谋弄成今天蓝绿二分天下,深蓝仍然主导着国民党,本土蓝到今天还是如夫人的角色,不能不说,国民党那帮外省人干的很漂亮了。

家园 国民党本来就是客居的心

蒋经国和国民党高层在80年代是意识到政权只能走本土化这条路,但别说所谓本省人,外省人的人心就不齐。

台湾毕竟是偏居一隅,真正的精英是不甘于陷在一个池塘里。如果没统的希望,剩下只有走这一条路。而从大陆带过去的几百万,客居的时间太短,根本谈不上把台湾当做故土来守。

这个就像前三十年里很多省会把省内受排挤或者避风头的干部从省城往偏远地市外放,一时间可以让那些小地方群星璀璨。又或者是上山下乡插队这类,都可以让所在地方的气象有所改变。但终究是祠庙背井,这些人里的大多数,一有机会就会往回跑。

家园 外省人走了好几波了。

第一波大出走,应该是1972年的被赶出联合国。特征是“大中华”思想的支配,或者对党国彻底失望,乘桴于海外。目标的欧美。

第二波是1996前后的李登辉时期。用脚投票的典型,反台独成为出走的主流,目标的仍然欧美,大陆也是选项之一。

第三波是陈水扁上台后。政治环境恶化,继续反台独大合唱,大陆成为重要选项之一,特别是经济上。

第四波估计是2014年太阳花开启的,正在进行中。政治环境恶化,大陆成为主要选项之一。

当初到台湾也就150万人左右,现在留在岛上的,也没多少了,很多都是走不掉的中下层或者利益涉入太深的高层。

即使如此,外省人群体的整体素质也是秒杀本省人,几乎各行各业的精英都是外省人占主流。

家园 就是说:果党从来不知道什么叫做打基础

一直以客居的心对待一切。于是因为他们没有归属感,导致他们所控制的地方也没有归附感。

家园 等着共产党给它搞成一堆特别行政区吧
家园 众建诸侯少其力

众建诸侯少其力,这是中国古代史上关于中央地方政治架构枝干关系的基本原则。

至少在西周时代分封制时期,就是坚持的这一原则。这一原则甚至强化到了诸侯国内都不允许出现接近都城规模的封邑。东周时代的《春秋》三传也论述过相关原则。最后在西汉前期,由贾谊进行了明确总结。

一句“众建诸侯少其力”,简单明了而又准确无误地概括了中央地方力量分配原则。

然而无数人在重蹈覆辙。

比如庞然大物苏联。一个占据绝对优势的俄罗斯,决定了苏联的命运。苏联分裂成为早晚的事情。

再比如台湾地区。一个占据绝对优势的台湾省,注定了台湾地区必然无法坚持自己的中华民国属性。

苏联的事情我们管不着,他们有他们的历史总结。他们不知道我们贾谊所说的话,所以我也不拿这句话来批评他们。

台湾地区呢?

我们大陆地区的人,大多数都知道,以两蒋为代表的国民党的政治智慧是极其有限的。只不过毕竟他们被我们驱逐出去很多年了,对于他们的头脑究竟有多有限,我们缺乏切身体会和深刻认识。

如今我们就可以看到了,他们的智慧残缺到了一定程度。

比如说,他们一直吹嘘说自己是中华文化正统。一个连众建诸侯少其力这样一个基本的政治原则都掌握不了的政治团队,你跟我说是中华文化正统?

脸!脸!脸!这还要脸吗?

大陆地区相比之下就优越多了。

毛主席指导下的中国革命是以武装割据的形式发展起来的。以分裂而促统一,这种做法暗合了中国古典哲学思想里否极泰来阴阳转化的理念。这是开创了一个局面。这就是设局:为了解决问题,先制造另一个问题取代旧有的问题。

然后,毛主席指导下的中国革命以割据形成统一,实现了对大陆大部分地区的治理。在建国初期,先以五大行政区的形式进行整合,分区域消除割据。而后又消除五大行政区,在更高层次上消除割据,形成中央省区县四级体制。制造了问题,然后再解决制造出来的问题。

这样,自1954年取消五大行政区以来,大陆地区在行政上一直非常稳定。中央保持了对地方的绝对优势。

在改革开放后,部分地区的快速发展形成了对中央的挑战。于是大陆地区又进行财务制度改革。自1994年分税制改革以来,中央对地方的控制重新恢复到牢不可破的程度。

那么台湾地区呢?

国民党那群失败者们逃到了台湾之后,依然浑浑噩噩庸庸碌碌!

在逃台初期,挟绝对优势,他们仅仅是低水平复制了大陆地区的土改模式。比如对地主进行肉体消灭,实现耕者有其田。然后呢?

这群倒霉蛋甚至都没想过,如何解决福建省微不足道、台湾省一家独大以至于可以挑战民国中央政府权威的问题。

在手握重兵的两蒋去后,国民党为什么一直存在党内大佬实力过大党首遭到掣肘的问题?关键就在于行政体制根本无法理顺关系。你说你是民国总统,我还是台湾省长呢,你说这俩人谁怕谁啊?在平时,恐怕是总统更怕省长一些。

有人说蒋委员长的能力就是以倾国之力治理十几个县。扯淡,他连十几个县都治理不好。

台湾一直到1996-1998年,才通过“精省”的方法废掉了台湾省的功能。而这又只是因为以李登辉为首的国民党各集团为了打压党内的宋楚瑜集团而采取的短视措施。由此直接导致了国民党分裂,宋楚瑜集团退出,并在1999年组建了亲民党,对本来就因为是外来户的身份而艰难执政的国民党予以沉重一击。

“精省”不仅不是众建诸侯少其力,甚至还是中央的自我分裂。

委员长的徒子徒孙们真是蠢到了一定程度。

一脉相承的蠢。

家园 不知道你们怎么看这次台湾选举中台联

的选举结果。台湾年轻一代对台独本身认识到什么程度。

家园 你真是清谈误国。

一个人口只占总人口的15%弱的外省人群体,去统治一个占据绝对优势人口的本省人,因为228导致省籍矛盾尖锐,再加上整个两蒋体制将本省人完全排除在外,外省人垄断了社会的上升通道,垄断了台湾各行各业的发财之路,这种不公不义的体制,你告诉我,怎么众建诸侯少其力?怎么收拢人心?

两蒋对台湾的统治,算是穷尽中国人的智慧了,充分利用台湾本省里闽南、客家、原住民三大族群的矛盾,通过拉拢人口第二的客家,优待原住民,压制闽南籍,现在蓝绿两半天下,绿营特别是民进党,就是一个地地道道的闽南籍政党,就靠着人口优势得到台湾大势。

民进党,因为扎根于土地,深耕于民众,这样的政党,不崛起没天理。这样的政党,必然是有生命力的政党。别被偏见蒙蔽了自己的双眼。

国民党的失败在于模糊和自己内部派系恶斗,在于他先天性的原罪和缺陷,不是本地人,是一个纯粹的“外来政权”,即使如此,他现在仍然是二分天下的格局。

今天台湾的内斗,与历史上的闽客之争没什么两样,只是披上了西方民主政治的外衣而已。

你说的那点小权术,在大势面前,根本无济于事。

通宝推:盲人摸象,迷途笨狼,
家园 外省人、少数派?

周灭商,秦并六国,历代统一战争,元灭宋,清灭明,哪个不是少数对多数、客军对主军?

红军走南闯北,一开始到哪里不是少数派?为什么最后却变成了多数派?

干部到一方任职,什么时候不是一个人面对无数人?

一天是外省人,一天是少数派,就天天是外省人,天天是少数派?

别人给你什么局,你就永远在什么局里面打转转么?

毛主席起兵的时候才多少兵?打到最后的时候他的敌人却大言不惭地说什么“人海战术”,这话酸不酸?酸得很!简直酸掉牙!

那么当一个人可以从无到有由少到多地发展力量的时候,他的对手跟他以及他的部属后人斗了足足89年,结果还是没学会这一手……这笨得也到一定境界了。

清谈么?

你对清谈是怎么定义的?

说到国党的缺憾,仿似国党就输在了缺憾上。然而谁没有缺憾?

谁是以尽善尽美走向成功的?

天下岂有尽善尽美的胜利者?

我知道,国党输阵总是有一些理由的,天下没有无缘无故地输赢。那么国党就躺在失败的理由上永远失败下去吗?

国党输阵理由和国足输球理由有的一拼了!

还蓝绿两分天下,谁是蓝?国党是一个,亲民党也算,还有其他一堆活动分子,都算。

好,那是谁折腾出一个四分五裂的蓝营的?

两分天下连个议会否决的能力都没有,这是哪门子的两分天下?

还说什么闽南籍如何如何,台湾第一次政党轮替是1999年。从1949到1999,50年没整明白如何收服民心?

说了这么多,还是就着你的话题在讲。让我们往外跳一下,再看看新的问题:

是谁,将国民党定位成外省人的?

自称是中华正统的中央政府,竟然定位成“外省人”!

这玩笑不觉得有点太大了吗?

“中央政府”啊!

你一个中央政府,是怎么变成外省人的?

刘邦是沛县人,以反秦起义军为核心统治集团,然后定都长安,以秦地为根据地,你说,西汉王朝算不算外省人呢?

我觉得西汉王朝就是彻彻底底的“外省人”。

然后刘邦以秦地为基础,扫灭了他所分封的诸侯王。

这事就奇怪了,“一个人口占总人口的显然不足15%的外省人群体,去统治一个占据绝对优势人口的本省人”,怎么就能够让“本省人”死心塌地的跟着自己去攻击其他“外省人”了呢?

你有一句话是对的:

“整个两蒋体制将本省人完全排除在外,外省人垄断了社会的上升通道,这种不公不义的体制。”

这一句话,你更加详细地批评了两蒋、以及以两蒋为代表的国民党的愚蠢。

他们为什么采用这样的体制而不采用别的体制呢?

因为他们是一个遭遇了败逃台湾这种重大危机以后却仍然执迷不悟的、流寇式的流氓政府。

他们当然不能做到众建诸侯少其力。不是因为他们犯了很多错误,而是因为他们甚至都不知道自己犯了很多错误,而是因为他们压根不知道怎么建立中央政府,所以他们才犯了这些错误。

所以,他们当然不能做到众建诸侯少其力。

不是他们做不到,是他们压根不懂得。不是他们不应该挟泰山以超北海,而是他们不知道可以挟泰山以超北海。

对于他们来说,他们恰恰最应该这样做。

可惜他们始终是太蠢。

一天是外省人,世世是外省人,简直荒谬,简直可笑。

将来大陆早晚是要和台湾统一的,一般来说,大陆不可能将台湾居民全部替换掉,所以届时岛上的居民还将是以“闽南籍”为主。那么到了那个时候,作为“外省人”的“大陆人”将如何治理“本省人”呢?

不,不是这样,问题不是这样说的。不是作为“外省人”的“大陆人”如何治理“本省人”,而是:

作为中央政府,如何治理台湾省。

通宝推:八面来风,柴门夜归,
家园 你这种思维,就是228起义的决定性原因。

当初国民党就是因为你这种认识,认为台湾人与浙江人、广东人、北京人没区别,才会弄出个228来的。

台湾分离半个世纪,本省人的主体认同已经非常强烈,而对中国的国家认同非常薄弱,还处于有家有国有皇帝的封建时代。

西方主导的国家民族观念,大陆人是经历抗战才正式形成的,TG为了解决执政合法性问题,又加码强化,把民族主义当神主牌供起来。

两岸人其实已经很陌生了。

在现实的格局下,台湾独立是人心之本,大势所趋,与任何人怎么做,一毛线关系都没有。认不到这点,还在谈义正严词的假道学,就会不断被现实打脸。

就像一个台湾网友舞动人生不断强调一个可笑而迂腐的名词:收服人心!

家园 依你之见,就是说台湾独立问题无药可解,唯有武统了?

据说西方有句话说是,在锤子的眼睛里,一切问题都不过是钉子。

政治解决没有办法,所以只能武力解决?

228是因为国党以为台湾人和其他人一样么?

看起来好像对,其实错就错在这里。

228的问题按照你的说法,表面上是国党始终不知道自己面对的对手是谁,实际上是他们从来没有能力真正了解自己面对的问题。

228的事不宜说的太细——不是不能说,是不想扯那么远——还是说正题。

有一个228,所以问题就永远无法解决?

以我的人生经历,我知道一件事就是:犯错误不可怕,可怕的是不能利用错误反错为正。

如果不是部下有人盗窃掠夺百姓财物,李宗仁怎么会有机会枪毙乱兵整肃军纪从而赢得百姓拥护?

错误?

只要你不消失,那么你就没有什么过不去的槛。

区区一个错误,算得了什么。

走路摔过跟头,于是从此躺地上不起来,那是摔瘫痪了。

按照你的说法,看来国民党是摔瘫痪了。

一个瘫子,在东海孤岛上辗转腾挪这么多年,倒也是难得,不容易,令人佩服。

呵,一天摔倒,世世瘫痪,这种获得性遗传特性可以说颠覆了达尔文进化论,可以获得诺贝尔生物学奖了。

日本人当年是怎么弄的,他们不过是统治了区区50年,怎么他们离开了都七十年了,台湾还在闹独立?

这究竟是日寇太狡猾,还是国党太愚蠢?

通宝推:姬水飞熊,八面来风,随性自在,
家园 众建诸侯少其力,就是分化

一个中央政府,被本省人外省人的概念打得落花流水,溃不成军,简直荒谬。

众建诸侯少其力,目的就是为了分化地方。

这一点连清朝都能做到。

比如明代南直隶,清初设为江南省,但是因为这一省过于强大,赋税占全国三分之一,科举上榜人数占到一半,严重放大了清朝内斗,威胁清朝统治集团内部稳定,妨碍了清朝对内地的统治。因此,清朝于顺治十八年将江南省一分为二,分为江南左右两省。最后在康熙六年正式分为安徽江苏两省。乾隆二十五年,将南京改为江苏省会。而且江苏本身也分为南北两部,江南归江苏,江北由两江总督直辖,清末一度有设立江北省的提议。

南直隶、江南省对于清初统治者来说是十足的“本省人”,赋税三分之一,人才二分之一,结果清政府就分了他。

台湾省呢?

在台湾地区,赋税几乎全部来源于台湾省;人才方面,初期本地人才短暂地受到压制,后期则按照今胜昔所说,人口的85%都来自于本岛,那么人才力量越来越强大,不说也占85%,过半数是早晚的事——如果看选举结果,那么现在就已经远远超过半数了。具体数据我不知道,但是春江水暖鸭先知,台湾地区的国民党应该比我更清楚这一点。

表面说起来,国民党利用闽南籍和原住民的矛盾压制了台湾省很多年。但是,只会玩权谋,不会建章立制,安能长久?

清朝都能够做到分划江南省,国民党在入台初期数十年间,以绝对优势的武力镇压和绝对优势的财力支持(席卷了大陆的财富啊)都不能做到分划台湾省吗?

不是做不到,是蠢,不知道做。

就连后来虚设台湾省,都只是出于一时需要。

虚设台湾省,并不能解决问题。

要点是分。

没有台湾省,只有一个一个不同的小地区。什么本省人,哪个省?

分,通过分,让各地形成各自的历史文化经济政治格局,然后中央才有得调控。

尾大不掉,说的就是台湾地区台湾省现在这种情况。

作为政治领导集体,一个最基本的能力就是设局。领导领导,你得有格局。

国民党从来没有设局的能力。

就连民进党都知道设局。

现在愈演愈烈的台独风潮,现在喊得响当当的年轻的“首投族”,怎么形成的?民进党执政时期通过修改教材,利用全台教育体系,为自己打下的基础。

这就是民进党的局!

民进党已经在全台培养了一批支持力量。

偷天换日!

反过来看被打得溃不成军的国民党呢?

国民党真的以为自己是败在了不会选举上吗?

哈哈,中国足球是输在赛场了,但是他们只是输在比赛上吗?

国民党这么多年,折腾来折腾去,一直就是浑浑噩噩,睡醒过吗?

缺乏基本的政治格局,怎么做政党?领导人没有格局,那还玩什么?

没有骨头架子,无论说什么政治诺言,谈什么工作,归结起来也就是个罗里吧嗦。

没有架构,没有格局,没有骨架。

真是扶不起的阿斗。

通宝推:舞动人生,
家园 两个人说的都有一定道理

台湾问题的确是个难题,但是估计最终还是个民心的事,这个强扭的瓜是不甜的。国民党犯错也好,历史的进程也好,大错已经铸成,也不是容易纠正,更不是一天两天的事,这个时候再谈当年如果如何,意义不大了。

我不认为tg真的有心去收拾国民党留下的这个残局,现在的统独更多的是一张牌,做个局有的可玩。玩到无戏可唱的地步自然会被淡化,没人再提起的。

家园 一句话,果党无道

兄台在术和势上分析,但照我看,被人分成本省,外省人,果党就已经败了。

果党自己不敢提当年的土改授田的恩义,不提大兴工业的功勋就迟早要输。

提土改授田,就把大部分曾经分到田的本省的穷光蛋拉倒自己这边来了,日据时代的汉奸后代如柯P, 空心菜,李登辉等人就失去了天然正义。一个有大多数外省人和大多数本省人拥护的政党能输吗?

提大兴工业化,标榜自己的历史正确,强调饮水思源,那么多中老年人在工业化中得益的都要感恩。

得一条就能护住50%的基本盘, 得两条高枕无忧。

搞政治就是一种理念的销售,一种贴标签拉拢亲自己势力的游戏, 因为标签打动他的内心而产生归属感。

LV贴的是贵族标签,小米贴的是IT高智商标签,华为贴的是中国自豪标签。冷战时期,西方集团用自由和非自由标签来做切割,苏联用社会主义和非社会主义来做切割。

这个时候顺着美苏的思路演绎,没有中国的什么事情。太祖别出蹊径,把世界划分成三个世界, 自居第三世界,最低级的世界,而且永不出头。这个反向装逼标签贴得好啊, 一举赢得广大穷国的支持,这个我不当头,别人偏偏要你当头,把你抬进联合国安理会常任理事的宝座上。

民进党也不是不懂道。 他们玩的是哪里有压迫,哪里就有反抗,时时刻刻把TG的打压和鸭霸变成投票给他们的动力。加上长期在草根阶层打拼,精通术和势,如此果党就不是对手了。但他们玩的是小道,因为长期玩下去对绝大多数台湾人民不利。不要小看民进党,TG要不是本钱实在太厚了,恐怕也玩不过。

所以搞政治,最高明的就是明道, 顺势而为, 其次造势,其次玩术。

搞笑的是果党三个层次的高明一个都沾不上,这个低能病是从胎里来的, 从孙大炮开始就不行。

通宝推:黄锴爱李莹,林风清逸,八面来风,卢比扬卡,舞动人生,老老狐狸,
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