西西河

主题:【讨论】关于针灸甚至中医药的新思维 -- 东海后学

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家园 非常同意,亲身经历中医治好西医所谓的绝症。
家园 俺几个月前还不信中医的

几个月前回国的时候陪一个朋友去看个老中医,对人家直接说不信,简直就是砸场子。人家说给你看看脉,完了再说信不信。摸完脉人家就说,你没别的问题,就肠子有点小问题,经常拉肚子吧。真是神了,俺前几年是吃辣椒必拉肚子,后来发展到吃面吃多了也拉肚子,今年开始吃豆制品也拉肚子了。家庭医生说没事,对特定食物过敏一类的问题,免疫病,办法就是少吃那些东西。老中医给开了副药,当时觉得就是搞笑,这老中医主治是别的病,跟消化系统八竿子打不着。不过反正药也不贵,(医疗广告特有词汇)抱着试试看的态度,吃了一周好转,吃了两个月彻底好了,现在辣椒/面/豆腐随便吃,真幸福啊。。。

通宝推:手可摘星辰,脑袋,
家园 恶毒咒骂犹太人

纳粹研究工业化杀人,早期方法之一就是用一氧化碳,把汽车尾气灌入密闭的卡车车厢。党卫队处理尸体的时候注意到被害者全身肤色呈粉红色。

家园 好像是IBS吧。
家园 不为良相,便为良医

古人眼里良相和良医几乎可以划等号,可见培养出一个真正的好中医是有多难。

家园 都可以,不同的叫法,

Inflammatory Bowel Disease or Inflammatory Bowel Syndrome

家园 能不能分享一下什么地方的省中医?医生是谁?
家园 结论是对的,但是对这句话的理解我认为不对。

不是说良相和良医可以化等号,是说无论治国或者治人,都要有全局观,不能头疼医头,脚疼医脚。这是我们古人朴素的哲学,治理国家还是比治病难多了。个人浅见,也不知道是否正确。

好中医实在太难得了,我有一个简单的办法鉴定名医。只想开贵重中药的一定是庸医,害人的医生,可以排除。谁是好中医,我也看不出来。

家园 说句你可能不爱听的话,你拿不出数据证明你是老中医思维方式

拿不出数据,这恰恰是你自己提供证据证明你的思维方式正是你自己批的你想象的“中医”思维方式:凭经验和感觉

还是老实一点,不是你拿不出数据,而是你这类“中医”思维方式的人拿不出数据,不然的话,如果你们的思维是你想象的西医思维的话,你应该很容易找到你要的数据

所以,别自己就是个老中医凭经验和感觉的思维方式,不仅不知道,还凭经验和感觉批“中医”,因为,你这就是自打耳光还嫌不够吸引眼球还自己脱了自己的裤子

家园 能不能把方子贴出来看看?

这老中医有没有和你分析具体原因?

家园 中医还能治色盲

色盲,用西医的观点,遗传因素,没办法治。中医针灸可以治好。

家园 这都行?第一次听说,求推荐大夫

多谢了

家园 说得好!中西医的根本差别就是局部的还是整体的看问题

中医基本上也就分个内外科,能够全局的看问题就比较难培养医生,分科越细就比较容易培养医生,专科嘛

中国的西医搞“会诊”应该是跟中医学的,多个专科的医生加起来综合一下达到全局的看问题的目的

相比之下,在美国就基本上不可能搞“会诊”了,除非牛笔或有钱人物,一般人只能一个专科接一个专科的看下去,专科解决不了问题就没戏了

还有就是找病源治本跟看症状治标的差别,还有调动自身抵抗力和杀菌的区别,等等

像什么X光和心电图等等属于技术,中医也可以用,包括化学的麻醉剂,中医也用酒麻醉,西医也用植物和动物器官,等等

历史上中医也用各种技术,比如说针灸,生产那么细的针还不能断也不是容易的事儿

还有就是中医确确实实是“对症下药”,不仅对症,还对人,中医虽然也有成药,但是主要还是对人对症开药方,好比中餐从原材料做饭,西药就是成药了,好比快餐卖标准饭

对人对症开药方,这种古老的中医方法,西医在治艾滋病的时候就想不起来,还要一个弯弯老中发明,美其名曰“鸡尾酒”,好像还得了诺背儿酱呢

当然了,开刀、注射、输血、移植等等,信犹太人的神造人的人们比没神的中国人有信仰优势,或思想优势,夏娃就是神抽了亚当的一根肋骨造的嘛

至于很多人喜欢的西医有数据,那就是他们不懂概率了,治愈的概念跟有效的概念也不同,人跟人也不同,西医给个“87.43%”跟中医给个“六成”其实是一样的,因为概率是大量事件发生才显示出来的

西医给个“87.43%”,你得100次同样的病,西医用同样的方法也未必治愈87次,只有13次没治愈,可是谁得100次同样的病啊,完全可能你10次同样的病,西医用同样的方法治10次,结果都在那没治愈的13次里

总之,概率对大家有意义,对个人没意义

通宝推:风雪,
家园 没方子,直接给的药

病因是神马大肠经,听不懂,对俺来说还是大长今比较熟悉。。。

家园 想起河里一篇旧文,讲的和这个有点关系

是河里弦音醉舸的,看了以后只能佩服我们的老祖宗。领先西方千年之久。引用在下面。河里好像没这篇,在他微信圈里看到的

近年研究医学的热门之一是菌群总学(Microbiome),研究正常菌群的变化和健康的关系。正常菌群是人体内(尤其肠道里)细菌,其总数比人体总细胞数的和还大十倍。如果抗生素药物使用不当,造成正常菌群失衡,就可能生病。

前不久,在担任荷兰阿姆斯特丹学术医学中心(AMC)内科医生之后不久,Max Nieuwdorp遇到了一个棘手的病例:一名81岁的女性因尿路感染引起的并发症而入院治疗。她有严重的褥疮,且高烧不退、无法进食。在抗生素已经消灭了病人的结肠微生物种群后,一种名为艰难梭菌(Clostridium difficile)的机会性致病菌入侵了她的身体,引起了严重腹泻和炎症性肠病。

粪便治疗方案很简单:他们对该病人进行结肠冲洗(希望借此也能清除艰难梭菌),并用来自捐赠者(她的儿子)的健康菌群替代。他们将她儿子的排泄物和盐水混合,通过插在鼻子上的一个薄塑料管,将混合物直接注射入病人的十二指肠。令人欣喜并震惊的是在治疗三天后,该病人痊愈出院了。

许多人肠道中都存在艰难梭菌,平时由于肠道中大量细菌互相制约,它不会引发甚么问题。但在某些时候,比如患者服用抗生素导致其他细菌大量死亡时,艰难梭菌就会在肠道中过度繁殖,导致腹痛、腹泻等症状。用粪便移植的方法,即让一名身体健康者提供粪便,经处理后从食道或直肠送入病人肠道系统中。这些粪便提取物中含有正常的肠道菌群,它们可以抑制过度繁殖的艰难梭菌。虽然这种方法确有疗效,但人们显然很难普遍接受这种疗法。

这不是首次在医疗中使用粪便,用粪便悬浮液治疗食物中毒和严重腹泻首次由中国医生于4世纪进行,到了17世纪,它们被用来治疗有肠道疾病的乳牛。方舟子反对中医,粪便治疗就是他批判中医的一个主要理由。在李时珍的《本草纲目》就有一味药,名叫“人中黄”,不过“人中黄”是让甘草盛在竹筒内,浸泡于粪便后再取出而用,不是直接让人吃便。此药具有清热、凉血、解毒之功效。《本草备要》:“泻热,清痰火,消食积,大解五脏实热。治天行热狂,痘疮血热,黑陷不起。”

有趣的是,西方医学界最近却发现“粪便移植”治疗一些致命的肠道病有奇效。所治疗的疾病于现在报道的相似。中医的这个“技术”含金量满高的,在时间上领先了千年以上,相比于西医把新鲜粪便直接从鼻子灌进病人胃里的原始和野蛮,方法上,中医也更加文明。

成功案例:单单在美国,艰难梭菌是个“臭名昭著”的病原体,在一年中至少使1.4万人丧命。

一般治疗让这名女性患者使用了几个疗程的万古霉素(这类病例中的常用抗生素)。

但是,正如经常发生的一样,细菌产生了抗药性。Nieuwdorp和Bartelsman决定在接下来的几个月治疗另外6名艰难梭菌患者。其中4名病人立刻痊愈,另外两人接受了来自第二名捐赠者的粪便移植。现在很多医生都同意艰难梭菌肠道感染能够通过粪便移植的方法治愈。研究人员还认为,这种大规模替代肠道微生物菌群的方法也有助于治疗其他疾病,例如炎症性肠病、糖尿病和难以捉摸的慢性疲劳综合征。越来越多的医生采用了粪便移植这种治疗措施。

AMC团队在《新英格兰医学杂志》(NEJM)上发表的文章描述了一个粪便移植的随机对照临床试验──这类研究首次被公开报道。Nieuwdorp还和其他实验室科学家开展合作,以更好地理解其作用机制。他希望,这些研究最终能帮助医生由粪便移植转为更精细的治疗手段:给病人注入选定的菌株。

有可能成为常规疗法Eiseman开创性的论文发表在《外科学》杂志上,描述了用肛门灌注液状粪便的方法治愈了4名患假膜性小肠结肠炎的病人(症状和艰难梭菌严重感染的病人相似,但可能由一种不同的细菌引起)。2010年,《纽约时报》刊登了一篇文章──美国明尼阿波里斯市明尼苏达大学医学中心的胃肠病学家Alexander Khoruts用粪便移植的方法成功治愈了一名艰难梭菌严重感染的患者,之后美国学界对粪便移植的研究兴趣愈发浓厚。”

深入研究作用机制了解粪便移植的作用原理是使治疗更加安全的关键。捐献者的粪便在术后会不会遗留在患者体内?哪一种细菌具有左右健康与疾病的能力?移植的微生物是如何与患者体内的微生物相互作用的?Nieuwdorp与荷兰瓦赫宁根大学微生物生态学家Willemde Vos(厌氧菌类的专家)展开合作,他们的团队是人类肠道领域研究的翘楚。deVos说:“我们已经证明,一些重要的菌种在艰难梭菌患者体内丧失了,而另外一些有害的菌种大行其道。”他的研究还证明,蓟7d难梭菌患者体内的微生物多样性程度仅仅与一名1岁大的儿童相当。但经过抑制治疗之后,来自捐赠者的厌氧性细菌会停留在患者的肠道内,帮助患者恢复微生物多样性。

许多人仍然相信钡灌肠是行之有效的方法。最近,一个由日本东京大学Kenya Honda领导的小组报告:在治疗患有结肠炎和过敏性腹泻的老鼠的过程中,研究人员以17种无害的梭菌(曾被证明可以刺激免疫系统分泌调节T细胞)为治疗手段,有效地抑制了免疫反应过度。一个由加拿大金斯顿皇后大学的Elaine Petrof和圭尔夫大学的EmmaAllen-Vercoe领导的研究小组,成功开发出一个由33个菌种组成的粪便装置,用于治疗艰难梭菌和炎症性肠病。他们希望这些菌种在为完整的粪便移植提供帮助的同时风险更小。Allen-Vercoe最初培养了70个菌种,Petrof以每一种菌种的致病性和抗生素抗性为依据,最终从中选出了33种。她说,在作最终选择的时候她依靠的是自己的判断力:“我会把这坨臭烘烘的东西塞进我妈妈的身体里吗?不会!那么我将把这个菌种剔除出去。” 这样会更文明些。

最近,美国食品药品监督管理局放行了旨在治愈艰难梭菌的一项临床二期实验。Rebiotix公司的创立者兼CEO Lee Jones在一份邮件中写道:“我们并不认为本公司的产品是粪便移植,相反,我们正在开发的是一种基于生物医药形式的微生物修复治疗方法。”

Nieuwdorp认为这种治疗方法还存在多种可能性,但他认为要实现这些可能性需要时间。他说:“现在我36岁,如果到我60岁的时候微生物群分析可以成为医院实验室的标准程序,我将感到非常开心。”目前,粪便移植的禁忌已经不复存在。

N Engl J Med. 2013 Jan 31;368(5):407-15. doi: 10.1056/NEJMoa1205037. Epub 2013 Jan 16.

Duodenal infusion of donor feces for recurrent Clostridium difficile.

van Nood E, Vrieze A, Nieuwdorp M, Fuentes S, Zoetendal EG, de Vos WM, Visser CE, Kuijper EJ, Bartelsman JF, Tijssen JG, Speelman P, Dijkgraaf MG, Keller JJ.

相比西方的简单粗暴,我们老祖宗就聪明多了。

附:人中黄的制备

人中黄的制作工艺和背后的道理

  人中黄的制作工艺:

  将一段两端有节的毛竹锯开,检视内壁是否完好,用甘草的粉末放竹筒内,合拢毛竹切口,用松香加热软化封口,于冬天的时候浸入粪坑中的尿液清液层,放置3个月左右,取出,清水洗净外层尿液。风干。打开毛竹。检视毛竹是否还有泄露。如有裂缝,该产品为不合格品,不得入药。如无泄露,还需用鼻子闻是否有异味,如有臊味臭味,也不合格,不得入药。

  工艺分析:

  毛竹内有一层内膜,为天然半透膜,只允许小分子有机物和无机物盐分等透过,而大分子蛋白质,病毒,细菌均无法透过,竹子内壁的膜很多人都见过,在竹子干燥的时候你甚至可以整片的剥离它。用甘草的粉末放在里面做为固相的吸附剂。经过半透膜的选择甾体类激素被吸附到甘草中。使用甘草还有一个道理,就是甘草的皂苷的母环结构和甾体十分相似可以起到相似相吸附的作用,对选择性吸附甾体更有帮助。粪坑是一个天然的发酵池,也就是生物制药的天然场所,人体的甾体激素在粪坑中经过微生物发酵,产生了很多新型的甾体激素,其中有些甾体的药效发生变化,可以治疗更多的疾病,而且不乏很多高效低毒的新甾体化合物。这样,经过微生物发酵,生物结构改造,半透膜处理,甘草吸附的人中黄经过九九八十一天的制作就这样成功了。成品没有臭味和腐败的蛋白。

  有中医反认为粪坑出来的就一定是脏的,我想,古人云,出淤泥而不染,经过竹子内膜的过滤,成品是干净的。这里,我想指出,不懂科学还喜欢谈科学的中医反最好到青霉素各种霉素以及维生素C的发酵池去看一看,闻一闻,那个污秽和臭味,一点也不比粪坑差。但是经过各种处理,树脂吸附,脱色,呈现给你的青霉素,是干净的,如果认为人中黄是污秽入药的证据,那么青霉素岂不是也是西药污秽入药的证据吗?。

  所以,人中黄,其实它并不脏。

  人中黄能治病,那是肯定的,人中黄的有效成分就是各种甾体类激素。

  人中黄,是中医中的“激素冲击”疗法的一线药物。中医记载人中黄,认为可以治疗热病发狂,出血,出斑,哮喘。具有清热凉血、止咳平喘的功效。

  诚然,这些和甾体的功效是一致的。病毒感染的有些病症当身体免疫反应亢进的时候,包括过敏炎症反应,很多疾病,中医都用人中黄。

通宝推:光头佬,拿不准,林风清逸,关中农民,
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