西西河

主题:中国民族政策错误的根源在于毛主席,而不是胡耀邦 -- mcpssx

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家园 得到F大师的宝推,表示一下感谢。

不带讽刺的,我觉得F大师是难得的河友。实事求是说,上论坛不过就是个消遣,绝大部分河友,是不会通过西河获得什么经济利益的。所以我对西河——也可以推广到所有论坛——的“非主流”成员,都抱有一定怀疑:上个论坛还给自己找不痛快,图的什么?譬如这个帖子的楼主,孜孜不倦地在河里收蛋,难道西河的蛋真能炒菜?其原因不外乎两个,其一是负有任务不得不来,其二是有某种心理问题,无论是哪个原因,这样的人对别人起的作用大概都不是正面的。

F大师显然也是河里的少数派,然而并不让我产生这样的怀疑。我猜测,F大师看河里的大部分河友,心里的想法大概是“这帮人在胡闹”。如上面所说,大部分人泡论坛都是为了消遣,或者就着上面的说法,是闹着玩。既然是闹着玩,当然不妨闹大一点,想“搞个大新闻”,人之常情嘛。我相信绝大部分河友的工作生活离国家政治层面有一定距离,但这并不影响我们臧否一下国事,茶馆政治,古已有之嘛。

由此我认为F大师,以及河里部分其他右派们,共同的问题就是觉得自己是强者,或者比河里大多数强——别的不说,至少头脑清醒不胡闹嘛。可西河本来就是消遣的地方,指责别人不干正事就有点行为艺术了,何况别人并不见得头脑不清醒,觉得自己是正在干什么很有意义的大事呢?但我绝不是在批评F大师及右派们,右派讲的是自由,强者显然比弱者更自由,由此看来,右派本来就该自认强者。

看F大师的帖子,无疑可以感到是个有头脑有生活的人。不过大部分人都是有头脑有生活的人,F大师的头脑和生活就算比别人强些吧——恐怕还不够俯瞰众生的。如果F大师是跑出来的大官、巨富、高知、二代(估计最后这个身份F大师不喜欢)之流,这种现实和自我认同差异造成的拧巴大概会好很多。但F大师就算真能讲出什么党国秘辛,实际还真不一定比咖啡知识对河友有用。

给F大师提点意见:“多研究些问题,少谈些主义”,跟大右派胡适之先生学学。以F大师的经验和见地,在不少问题上说出话来河友们——至少我是乐于洗耳恭听的。做一个真诚的、能干实事的、毛主席喜欢的右派。

通宝推:笑任平生,在跋涉,尚儒,hullo,forger,
家园 主题贴的确格调不高

不是胡的问题,放到毛的身上,可是他不想想世界大势,浩浩荡荡,民族自决,弱势觉醒,中国又岂能置身度外。

家园 当时有人要学习苏联搞加盟共和国,被王震大骂:这种人要枪毙

后来这些人跑到苏联去了。

但是我也认为,建国时期学习苏联,搞什么民族区域自治......。

中国的民族自治区是学苏联的吗?希望能够提供一些历史资料,详细说明。

家园 清朝对西藏还是有很强的影响的

清朝驻藏大臣地位是跟达赖喇嘛平等的,这个地位是通过1788年–1792年清军帮西藏反击廓尔喀(今尼泊尔)兵入侵的战争得到的。

清朝岳钟琪也曾经进军拉萨平叛,只是后勤供应不上平叛后撤军了。

两平廓尔喀

乾隆五十三年(1788年),廓尔喀(今尼泊尔)因不明原因(可能是追讨地方官

清朝铠甲

欠款或宗教问题)攻击清朝,清朝派去谈判的官员巴忠竟私下允诺每年赔款一万五千两,待廓尔喀退兵后向中央谎报战功;但不久因为巴忠未履行允诺,廓尔喀兵再次进攻,巴忠自杀。乾隆五十七年(1792年),福康安率兵反击廓尔喀,清军一路追击,翻越喜马拉雅山连续作战,大败廓军。清军深入廓尔喀境内以图攻陷其首都阳布(加德满都),但未达目的,反而因骄傲轻敌而劳师损兵。不久后,廓尔喀与清朝议和,于乾隆五十八年(1793年)正月制订《钦定藏内善后章程》,规定驻藏大臣与达赖喇嘛地位平等,并制定“金瓶掣签”制度来认定达赖、班禅的转世灵童,加强了清政府对西藏的统治。

1792年,廓尔喀(今尼泊尔)再次侵入西藏。清政府命福康安等率兵入藏,败廓尔喀兵。史称清反击廓尔喀人之战。

家园 坚决反对在河里一定要定出左派右派,这是故意挑出矛盾,对这

帖子给以坚决的打击~~

家园 是!具体地说就是资本主义发展需要种族歧视

自己的种族优越,歧视、掠夺、烧杀、奴役别人的种族

如果资本主义白人把别的种族也当人对待就没有资本主义发展了,至少也会造成利润减少甚至消失,比如说美国人也给黑人跟白人一样的工资,给老中一样的工资也就没美国的铁路了,因为那样的工资雇不起足够的老中

家园 嗯,看到被坚决打击了。

左右不是人为“定”出来的,而是由一个人的思想和立场自然形成的,譬如这个帖的楼主,是曾经自诩“咱们左派”的,您相信他是左派吗?

但左右这个东西,不是说蒙着眼睛就可以说不存在了,河里有左派有右派,这是一个显然的事实。至少很多当事人都不避讳,譬如说我,我不主动自称为左派,是因为我觉得自己实践上不够,但别人说我左派我是不会有任何意见的——别人说我不是左派我倒很可能会辩解几句。又譬如F大师,我不知F大师是否自称过右派,但我这里把F大师算作右派,F大师也表现出以宝推回应的雅量了嘛。

F大师的立场在河里很有名,谈起精制咖啡这种“资产阶级趣味”来河友们也是积极地送花送宝的,可见仅仅立场不同,并不影响彼此沟通。借用F大师的批评,本帖楼主这种屁股决定脑袋的,才是没必要沟通——而且本楼的楼主是由别人的屁股来决定脑袋,以他表现出的脑袋容量,我才不信他有资格把屁股坐在地富走资那一边。

家园 你也配评毛论史?你懂什么叫改土归流吗?

西南地区为什么能比西北地区更加稳定?因为早就在清朝实现了改土归流。在没实现改土归流以前,西南地区从唐朝到清初闹的乱子比哪里都多,因为清朝初期以前对少数民族地区,比如西南地区和西北地区采用的是羁縻政策,就是采用笼络控制的手段,名义上从属朝廷,而实际上由当地原住民首领统治,因此往往土官首领是世袭制度,为患边境,屡服屡叛,又恣肆虐殺百姓,“汉民被其摧残,夷人受其荼毒",而且彼此相互攻伐,流血不止。中央政府根本无法实施有效的行政管理,所谓的国家版图,仅仅是一个象征。

西南地区直到清朝才用改土归流的政策加以了有效管理。方略是先乘其内乱而用兵,擒土司首领,再驻军屯垦,同时派流官控制,这才把西南地区长期稳定下来,但西北的平叛直到任用了左宗棠才开始实施,而改土归流没有完全实施就到了民国的乱世。至于西藏,中央始终没有机会驻军和改土归流,也就无法实施有效的行政管理。民国时代,蒋介石连各省军阀都收拾不完,当然没有能力和手段对西北和西藏实施改土归流和有效管理,自然只能采用老旧的羁縻政策,即,笼络当地首领。而西方各过列强更是在笼络当地首领,为此蒋介石集团没有十分有效的手段,只能放任他们建立各自的独立王国。当时在西北的马鸿宾、马鸿逵、马步芳三个马家军集团分别割据甘肃、宁夏和青海,完全就是国中之国,党(宗教)、政、军、财全部权力都由其掌握,他们对自己领土上的各族百姓不管如何蹂躏,生杀与夺,中央政府都无法过问,特别是那个马步芳,简直是杀人如麻、奸淫残暴,宛如恶魔,这样的人渣,要是落到TG手里不知道要被镇压多少回,可居然是蒋介石的座上宾。这些人不搞分裂是因为他们根本就不需要搞分裂,因为他们本来就是与中央政府分裂的,也自然是与主体民族分裂的。只要他们的权力受到一点点威胁,或国际和国内形势出现危机,他们马上就能酝酿下一场更加惨烈空前的'同治回乱',马上就能建立自己的YSL国。而马家军集团没有公开独立,还有一个因素是被新疆的汉族军阀隔离,自己没有国际通道,处于受包围状态,有一定顾虑。

至于西藏地区,蒋介石集团本来就没有能力插手管理,完全是松散的联盟状态,只要国际和国内形势出现危机,也是马上就能分裂出去。

新疆地区的情况更加特殊,与内地的联系被马家军集团隔离,更被马家军虎视眈眈,马步芳曾经几次派兵进攻新疆,妄图一举吞并,打通国际通道,但新疆因为历史原因遗留有汉官和汉军,后来又引入了大批来自白山黑水,因为918而无家可归的东北军官兵,这才成功阻止了马家军的进攻。在一线阻击凶悍的马步芳骑兵的部队是东北军当年收编的一营东北悍匪,枪法奇准,马家军的骑兵再快,没有东北悍匪的子弹快,所以这才挡住了马家军。但这些中土将士长期处于被马家军隔离,被四面包围的危险状态,与北宋时期受西夏隔离的敦煌飞地的处境十分类似,即便当地原著民不反叛,外敌不入侵,也会有汉人的野心家企图分裂独立,比如那个盛世才,不就是想通过投靠苏联来成为人家的加盟共和国,以此来搞独立王国吗?后来他看苏联快被德国打败了,就又转投蒋介石,最后被蒋介石耍手段给调到中央,消夺了权力。而驻守新疆的依然是缃军子弟和东北子弟,师老兵疲,孤悬状态也并没有缓解。

后来毛领袖在解决了顽敌马家军后,立刻派兵进驻新疆,后来又派兵进驻西藏,这才彻底实现了'改土归流',实现了中央政府对当地的有效管理,才使西部边陲真正纳入了中国的行政版图。但要想有长期和稳定的管理,就要攻城和攻心兼备,不能仅仅是靠镇压和愚民。在中国的封建时代,统治阶级是利用科举制度来笼络少数民族人才,所谓'普天之下莫非王土、率土之滨莫非王臣',别管你是哪族哪地之人,都是国家子民,只要读圣贤之书,治圣贤之学,其成绩优异者就可以为国家出力报效,就可以实现自己的政治抱负,因此,除了个别想自立为王的野心家,多数少数民族的人才精英是愿意为中华效力的。

在毛领袖时代也是如此,不管你是哪个民族,只要加入GCD,大家就都是一个锅吃饭的同志加战友,干部任用搞的是'五湖四海',不分彼此,全部回族的GCD干部根本就不允许信YSL教,因为大家都信共产教,甚至很多回族干部是自愿吃猪肉的,革命年代和创业年代哪有那么多回民灶呢?大家已经没有了什么民族之分,只有阶级之分了,这其实就是一个逐步融合,你中有我,我中有你的民族进化过程。象我在中学有一个十分敬佩的物理老师,后来当了校长,姓马,我毕业以后很久才偶然听说他是回民。他作为GCD,我从来没听他宣传过什么YSL教,更没戴过什么小白帽之类的刻意突出自己民族成份的东西,他的女儿更没戴过什么面纱。回想起来,他唯一有一点点特殊的地方就是有一些卷发,而他是我们最尊敬的老师。

以这样的进化过程,要不了一、两代,回族就自然融合到了中华民族中来了,而他们自身的历史记忆也并没有被抹杀,而是以姓氏和家谱的方式流传下去,与胡姓、元姓、温姓等很多历史上融合进的家族一样,成为了中华民族,甚至是汉族的重要的家族成员。GCD短短几十年的历史就出现了两任的胡姓总书记,一任的温姓总理,他们谁会把自己当异族分子呢?老百姓更不会了。我在多伦多碰到过一个北京老乡,姓元,我立刻就开玩笑,说你家祖上是鲜卑皇族啊。他憨厚的一笑,说那是老早以前的历史了,现在不都是汉族了吗?这其实都是汉族以华夏为主干,海纳百川,存旧迎新的充分展示。按照这个进化过程,有一天,没准儿新疆的哪个买买提也能当上中国的国家主席(要是能换成单姓-'买'就更完美了),或者调到北京或上海当市长,当书记,做流官,没准儿比当地北京或上海出身的汉族'土官'更有魄力,更清正廉洁,外来的和尚好念经嘛。

中华民族总能找到兼顾民族融合和保留历史记忆的好办法,但前提是必须摒弃极端宗教的恶意洗脑,在这一点上,GCD的组织形式是有特殊贡献的,而放弃社会主义的共同信仰,回头搞封建迷信,搞反动'会道门'类似的极端宗教,特别是受国外极端教派的支配是没有出路的,更是非常危险的。

本来新疆各民族在毛领袖的路线方针指导下进行民族融合只是一个时间问题,有一些反弹也很正常,只是需要经过更长的时间而已,但胡因为'好读书而不求甚解',而自以为是地破坏了这个融合进程的继续,这是不对的。

通宝推:某人a,土拨鼠yuanap,从北苑到太古,浣花岛主,领班军机,路过幸福,故乡在喀什,梓童,四道口,snark,笑任平生,忧心,Leono1,fhqiolj,大伊万,来路,预备役师的防化,知其何休,wage,林风清逸,云中飞,海峰,jhjdylj,清风居士,my8883,关中农民,卢比扬卡,迷途笨狼,ghui,直到永远,纹石,王小棉她妈,高粱,hwd99,天狼星,看山,老老狐狸,陈王奋起,mezhan,回旋镖,老调重弹,jdrlgd,李根,啊凡,西门飘飘,caoban,任爱杰,朴石,
家园 龙网友净说些笑话,你信共产主义吗?

在毛领袖时代也是如此,不管你是哪个民族,只要加入GCD,大家就都是一个锅吃饭的同志加战友,干部任用搞的是'五湖四海',不分彼此,全部回族的GCD干部根本就不允许信YSL教,因为大家都信共产教,甚至很多回族干部是自愿吃猪肉的,革命年代和创业年代哪有那么多回民灶呢?大家已经没有了什么民族之分,

都是瞎扯淡的事情,白崇禧还是穆斯林,他说我在广西那么多年,从没听说过壮族。

没有什么民族之分?难道56个民族不是毛主席画出来的?那么多自治区,自治州不是毛主席画的?

民国真么没有给东北化为满族自治区?

说各族干部信gcd更是笑话,现在汉族都不信,凭啥你以为人家会信?

新疆要求回城的,来自绝食,上访北京的不是汉族人?你这里是在说空话,你真么解决这些汉族问题?胡耀邦能真么办?用军队压着汉族不让走?

家园 【整理】推荐 马前卒的一篇知乎回答长文""

“上山下乡”运动应该定性为被动“阻止”拼爹的运动[URL=]www.zhihu.com/question/38085361/answer/76601257[/URL]

于是我们就有了一个粗糙的模型。

所谓发展经济,就是用钢铁制造钢铁,用机器生产机器,再用这些钢铁和机器来装备更多的人参与先进工具的生产,最终把全国人民卷入这个循环,完成全面工业化,开启下一轮的产业升级。刚建国的时候,一年钢产量几万吨,显然没有什么机器来装备大多数人。

所以只能少数人用机器,操作来之不易的钢铁。大多数人要么生活在农村,要么作为城市贫民生活在城市,和钢铁装备没啥关系。其实那时中国除了上海沈阳天津等几个点外,大多数城市根本就不是现代意义上的城市,没有什么工业人口,只是周围乡村的中心集镇而已。

那么谁来操纵这些钢铁,发挥比其他中国人高得多的生产率呢?显然国家希望是最优秀的人。怎么保证是最优秀的人呢?

挑选当然是一方面,但作为保障,你必须给工业-行政管理人员提供明显高于农业的报酬。这样才能保证优秀的人在工业里留得住,才能让农民子弟放弃从事了几千年的可靠职业,来新兴的工商业谋生。如果拉平工农业报酬水平的话,你凭什么让别人承受新事物的风险来给国家做贡献?所以说,在中国完成工业化之前,工农业之间、城乡之间的报酬差距是不可能也不应该被拉平的,否则国家发展一定会停滞。这就是城乡二元制的必要性,强行拉平的结果就是提早进入中等收入陷阱。既然二元制不可避免,那么唯一的问题就是如何挑选工业人口。

八亿农村人口彻底放弃让子女升学——升学也不能得到好工作,还是回家种地,为啥要上学?学校不收钱,还耽误孩子在家干活呢。于是1980年代到来的时候,中国农村将依然是文盲的世界,壮年劳动力既不识字也没受过集体活动的训练,根本没能力去打工。中国就算和西方进行了缓和,也不可能引进外资开设新工厂。不信你看非洲,许多国家就算不打仗,难道就有人去积极投资、去利用廉价劳动力吗?显然不是。只有受过教育,在集体活动中受过现代社会训练的人才算劳动力,才对工业化社会有意义。所以说,绝不能把新增的工作机会都留在城市,那是让整个国家作死。

在钢铁(机器)产量有限的前提下,唯一合理的方案是果断阻止1700万城市知青获得“超国民待遇”,不许他们因为父母被选拔来搞工业,就靠血统获得好工作。必须让他们和三倍的农村知识青年一样,获得国民待遇,即从事农业-手工业劳动的权利(下乡知青分配土地和农业生产资料,视为土改待遇),然后再从中选拔优秀者进城工作、升学。

三个目标说的很清楚:建设需要、缩小城乡差别、造就合格的接班人。社会的确需要吸收一部分青年进入工业,充当中坚力量,而农村青年既然读了书,和城市青年学历一样,就该平等竞争。为了激励优秀的人流入工业,工农差别必须有,不能消灭,但也必须缩小到不能世袭的地步。要斗争小集团利益,坚决贯彻平等政策。当年就是这么说的,也是这么做的。凭什么要坚持给城市户口的年轻人以优先权呢?

知青下乡政策是看起来合理,做起来也有实效的政策,既符合公平,又促进效率。任何对它泼脏水的人都应该想想自己的批评出发点。想想自己为什么要反对中国的进步,反对中国的平等,反对中国最近三十年的经济发展。80年代初一刀切让知青回城,结果是中学入学率的下降,乃至80年代末的经济大波动、90年代的国企冗员,这已经足够说明问题了

记得小时候作者父亲的同学很多是从农村出来的工人干部.那时在农村的知青,有很多个人上升的渠道的,有工厂的招工、参军和上学等多种途径。听他们说,找门子也有,但绝没九十年代的极致。

后来自己人事工作中翻看人员档案,发现,原来八十年代城镇户口青年只要有初中(个别实际小学)以上学历,就能参加工作(到哪、具体去什么单位,具体怎么操作是看背景——八仙过海各显神通,最后发展到一定级别领导八杆子打不着的农村亲戚运作一番也行).

农村的必须是中专(90年代末为止)、大学(极个别是05年为止)学历。其他什么高中、初中和小学,上完就得回家务农,除非去打工。

真正实行农村、城镇青年参加工作无差别、平等就业待遇,机关是05年前后,事业是13年前后。

知青下乡政策搞到80年代初,被新的领导人一刀切结束了。80年代的时候,国企最喜欢让工人的孩子接班顶岗,城里也积压了最多的待业青年,闹了不少乱子。以至于邓小平要发动严打,跳过已经制定的法律,胡乱杀人,杀了数以万计的人才缓解问题。农村也因此出现了大规模的读书无用论,中小学入学率一度急剧下降。这就是随便结束知青下乡,搞不平等政策的结果。

通宝推:桥上,
家园 其实制度没有好坏之分

绝大部分都是权宜之计,问题都在后来的执行者身上。

苏联为什么搞加盟共和国。按照列宁的说法,沙俄就是各族人民的大监狱,而且这个监狱历史也不悠久,大部分疆域,最多才不过200年左右的历史。十月革命一折腾,全世界都在围剿列宁党,各族人民当然也要借力搞独立。加盟共和国,实在是无奈之举。斯大林上台后,立刻加强控制,不听话的民族,包括车臣,德意志,都来了一个连根拔。各加盟共和国,和TG治下的一个省,相比之下也没什么区别。后来赫鲁晓夫脑残,不知道同化各民族需要几百年时间,而放松监狱控制后监狱散架只不过是一代人的事情,所以苏联监狱严管的成分必须永远大于改造这个道理,贸然乱施恩惠,结果三十年后,苏联就解体了。

美国建国之初,不过是一群乌合之众。但各代领导人不出大脑残,到今天美国内部之集权,州一级政府现在基本等同虚设。

家园 楼主又在发明历史真相了。

白崇禧在广西那么多年当然没听过壮族了,“壮族”这个名字,是周恩来总理提议,国务院批准,在1965年更名的。那时白崇禧早败逃到某个小岛上,阳寿还剩一年而已。在1965年之前,壮族是叫“僮族”的,虽然也读“壮”,但和僮仆的“僮”是一个写法。实际就这个字都是后改的,1949之前,这个民族是叫獞族的,“獞”是啥意思呢?看字形大概就知道不是什么好意思了。

那么问题来了,“壮族”这个名字,白崇禧可能到死都没听过,那他怎么会提到“壮族”呢?答案就是这是楼主发明的历史真相,白崇禧类似的论调是只有回教,没有回族。白崇禧怎么想的,我不是他肚子里的蛔虫,我不知道,不过我恶意猜测一下,大概有他怕哪天被常凯申给定为“蛔族”的原因吧。

通宝推:年青是福,
家园 口头上说说也没有关系吧

只要不以此党同伐异就可以了,而且这种划分根本就是不固定的。老兄你要体谅大家对forger的感觉比较纠结,时不时就有人要拿他分析一下,这也没有什么恶意么。

还有你是不是好久没干监察的活了?干活去,人都不够了。

家园 又见汉族原罪论

你给共产党洗地可以,不要把汉族捎带上好吗。汉族要赎罪,满族要不要赎罪,蒙族要不要赎罪,维族要不要赎罪,他们杀了多少汉族。55个非汉族,有几个没杀过汉族的。要赎罪,大家一起赎罪,这才公平

家园 能使难以相信的伟大'相信'令人相信才叫伟大信仰

人没钱时就应该想尽办法挣钱,人有钱了就应该吃喝嫖赌,这谁都相信,不叫信仰,更不叫什么伟大信仰。只有让一部分人对伟大的'说教'相信之并为之奋斗,特别是放弃自我的私利,谋取一个共同体的公利,这样才能凝聚这个共同体的力量,使得万众一心,众志诚城,才能无坚不催,无往不利。YSL教之所以现在让全地球人都难以应付,就是因为全球各地的国家和人民把自己过去的理想和信仰都丢掉了,社会主义国家自动放弃了共产主义的理想和信仰,追求世俗享乐;基督教和天主教国家的人民和政府也逐渐放弃了基督精神的理想和信仰,更追求世俗享乐,才给了有所谓YSL信仰的一伙人以可乘之机。我们是一盘散沙,而人家是一个坚定而牢固的团伙,当然是难以消灭之了。不要说别的虚无缥缈的东西,就拿生孩子、养孩子、教育孩子来说,你要没点信仰,就真难让一帮男人女人象下饺子一样拼命地生孩子,不是男人讲享受,就是女人不愿受罪。可人家MSL怎么就没那么多顾虑呢?还是因为人家有信仰,就这一点如果不扭转,再过几百年,全地球就都是MSL的天下了。

而所谓YSL的那点说教,放到毛的理想年代,根本就上不了台面,也就相当于当年'一贯道''白莲教'那样的货色,不用政府出面,只要一声号召,本族的年轻人就能造反荡平了。

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