主题：马恩预言成真，家庭正在崩溃 -- 不远攸高

这个不同意啊，祖孙三代都死了，你猜他们的妻子母亲会是什么下场？阶级矛盾还是首要矛盾。

中国的封建时代提倡母慈子孝，从媳妇熬成婆了就好了。而在这之前呢，“打到的媳妇揉到的面”，“三天不打，上房揭瓦”。反例是江浙地区，这里的妇女地位向来高些，有说法是因为这里的妇女纺绸刺绣，一直是家里的重要经济来源——看来不工作的妇女地位就是低呀，不工作的话，好坏由人，只能赌老公人品了。

实在不行，还有去上门当家佣的依附大户人家的路可走。当然儿子快成年的大都跟儿子过了。

“打到的媳妇揉到的面”，“三天不打，上房揭瓦”都属于是家庭压迫啊，再说这里面感觉婆媳矛盾还更多些。男人从事生产大部分时间都在家外面忙活，一般哪有那么多矛盾。

在妇女是家庭收入重要来源的地方，妇女地位明显要高不少。

秦商鞅变法也是把家庭形式改革做为重点之一，无非就是晚婚晚育大家庭不分家的收重税，小家庭多生育轻赋税。完全利益导向，民众开始积极性还是非常高的，不过最后革命都成功了，人民反而受不了起来反了。

无非是生产跟不上，光靠军功不够赏了，大规模地物勒工名的代价是整个社会失去弹性，一管就死。说到底，社会生产才是最重要的基础，最后皇权不下县，乡下还是成了大家族的家族式经济的领地。选择其实也不是那么自由。

有效工作也有个标准。主动在市场上获取收入也许可以作为一个标准，履行好职责得到相称收入或许是相对较低的标准，但一个现代社会绝大部分人也就是在较低的标准上下晃悠。这是社会的必然现象。如果社会观念对于有效工作的标准太高，不符合历史可能，结果连生育意愿都受伤，倒是挺有意思。

但这似乎不是主要原因。主要不是人们要求太高，而是费用太高，现在中国资本主义的最大问题是强制提高生活费用，似乎人民的基本权利可以无限压缩，别的都是自己负责，而稍微超出基本权利的，就费用狂涨。需要逐渐扩大基本权利的范围。

大家不要再争论什么抽象的道理了，上帝自然有他老人家的自然法则，有时也是很残酷很现实的。看看经历了个性解放，性解放，女权运动的欧洲现在是个啥样子？男人和女人在一起不好好过日子，不好好生孩子，不好好养育孩子，结果人口增长缓慢，劳动力奇缺，经济增长没动力，又制造了一堆混吃瞎玩的白垃圾，政府为了解决潜在危机，就引进中东的难民，人家那可是有信仰有行动的，最重要的行动就是一窝一窝地下孩子，然后排挤本地人的生存空间，现在发展成当地男人遭受恐怖袭击，女人遭受性侵。这就是过去男人被大批屠杀，女人被大批强暴的简单重复。然后那些不想生孩子的女人和男人就都老实了，男人都被宰了，或没有子嗣了，以后就用不着讨论要不要生养孩子的问题了，而女人都做了人家性奴了，还有什么资格跟人家讨价还价？即便有躲避起来的，你的号称不生育的基因根本就传不下去，没啥后代，以后也就同样用不着讨论要不要生养孩子的问题了。

再以后就是剩下的男人和女人天天在清真寺里听阿訇或伊玛目的洗脑，男人不许抽烟、喝酒和玩游戏，女人必须时刻不停地生孩子，你们就都老实了。

马恩预言确实是成真了，那也只是在西方国家和信奉西方文化的国家成真了，家庭也确实正在崩溃，不但家庭，连整个国家和大洲都在崩溃，但其他文化的国家却势必崛起，就是那些保守传统文化，能生能养的国家和民族悄悄崛起了，将要取代那些因家庭崩溃而崩溃的国家。这其实是千百年历史的简单重复，不是什么新鲜事物，历史上不知有多少的男人和女人希望挣脱家庭的枷锁和生儿育女的劳苦，但最后的结果就是被其他能够建立家庭和生儿育女的男女群体淘汰，而淘汰的方式势必是痛苦和屈辱的。要比生儿育女痛苦一万倍，屈辱一万倍。到时候后悔都来不及了。

搁俺的词库，就是空想式的，比如下面这句：

无论和发达国家的实际情况，还是和当前国内大中城市的现实，都格格不入，不知道你咋对自己的理论那么自信是哪里来的，你得的4朵花俺就更不服了

又和俺的社会体验矛盾，

好吧，咱俩圈子完全没有交集

这个显然你也是拍脑袋得到的，没有啥数据支撑

所以你模型呀、收敛呀，扯到房地产，我更觉得是忽悠了

但你最后一段我是基本同意的

我标题说“家庭正在崩溃”，现在我的理解是：传统的一夫一妻式家庭正在崩溃。

至于你的“以家族利益为核心的大家庭”，现在基本都没有啥大家庭的概念了，将来会更少，当然了越往下层走，越是封建遗毒多的地方，可能稍微多点儿

历史从来不是直线前进的，站在我们今天的角度，罗马后的中世纪黑暗，崖山之后的元朝落后，其实都没有阻挡文明前进的脚步

光靠着女人的肚子就能夺取天下，这在历史上没有过，不是什么“千百年历史的简单重复”，必然是要配合着各种其他历史条件才能发生，在如今热兵器时代、核武器时代，指望人多就能怎样怎样，只能说图样图森破。

最多象以色列这种小国家可能受威胁，象欧洲这种有巴托罗缪传统的国家，迟早会露出獠牙的

不过这次德国人实在有些像那个被蛇咬了的农夫，考虑到弄乱叙利亚他们也有份，只能说：自作孽不可活

，解放初还有很多一夫多妻式的。往前算，这个传统最多算到五四或新生活运动那里。

我的理解，他的大家庭可能是指社会化小集体，类似以前的互助组啊什么的，不一定是指以前那种血缘式家族。不过这些组织的经济基础如何构成才是最重要的。

男人争天下，往往最终要靠女人的肚子。为什么从中东、北非到中亚和南亚，现在全是MSL，可几百年前根本不是这样，难道全是依靠战争吗？

现在欧洲出现的局面也就是当年五胡乱华、五蛮乱罗马的简单重复，自己的势力上升，范围扩大，人口不足，生养跟不上，于是五胡涌入中华帝国（晋朝），五蛮涌入罗马帝国，一开始还比较老实，以后就开始胡作非为，造成了几百年的混乱、野蛮和杀戮。

可现在的中东难民刚进来就胡作非为，德国和欧洲又不可能象从前那样大规模消灭，那么造成的混乱的时间恐怕要超过当年的五胡乱华和五蛮乱罗马。

为了回顾那段历史，记取当年的教训，我把当年的有识之士的分析、预言和策论转发给大家：西晋陈留圉人江统的＜徙戎论＞，看看那时的五胡与现在的中东MSL是否很相似？

希望有人转发欧共体的领导人们认真学习，否则，后悔晚矣！

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徙戎论是西晋陈留圉人江统的一部政治论著，鉴于当时游牧民族大量内迁杂居，后齐万年等在边关作乱的情况，提出“此等皆可申谕发遣，还其本域，慰彼羇旅怀土之思，释我华夏纤介之忧”的主张。《徙戎论》在当时西晋朝廷由贾南风当政时期，自然无法采纳，不到十年即发生五胡乱华。

背景

元康九年（299年）太子洗马（太子宫图书管理官）江统于齐万年事件之后，上表《徙戎论》著称于世。

原文

1）戎狄天性

夫夷蛮戎狄，谓之四夷，九服之制，地在要荒。《春秋》之义，内诸夏而外夷狄。以其言语不通，贽币不同，法俗诡异，种类乖殊；或居绝域之外，山河之表，崎岖川谷阻险之地，与中国壤断土隔，不相侵涉，赋役不及，正朔不加，故曰“天子有道，守在四夷”。禹平九土，而西戎即叙。其性气贪婪，凶悍不仁，四夷之中，戎狄为甚。弱则畏服，强则侵叛。虽有贤圣之世，大德之君，咸未能以通化率导，而以恩德柔怀也。当其强也，以殷之高宗而惫于鬼方，有周文王而患昆夷、猃狁，高祖困于白登，孝文军于霸上。及其弱也，周公来九译之贡，中宗纳单于之朝，以元成之微，而犹四夷宾服。此其已然之效也。故匈奴求守边塞，而侯应陈其不可，单于屈膝未央，望之议以不臣。是以有道之君牧夷狄也，惟以待之有备，御之有常，虽稽颡执贽，而边城不弛固守；为寇贼强暴，而兵甲不加远征，期令境内获安，疆埸不侵而已。

及至周室失统，诸侯专征，以大兼小，转相残灭，封疆不固，而利害异心。戎狄乘间，得入中国。或招诱安抚，以为己用。故申、缯之祸，颠覆宗周；襄公要秦，遽兴姜戎。当春秋时，义渠、大荔居秦、晋之域，陆浑、阴戎处伊、洛之间，鄋瞒之属害及济东，侵入齐、宋，陵虐邢、卫，南夷与北狄交侵中国，不绝若线。齐桓攘之，存亡继绝，北伐山戎，以开燕路。故仲尼称管仲之力，嘉左衽之功。逮至春秋之末，战国方盛，楚吞蛮氏，晋翦陆浑，赵武胡服，开榆中之地，秦雄咸阳，灭义渠之等。始皇之并天下也，南兼百越，北走匈奴，五岭长城，戎卒亿计。虽师役烦殷，寇贼横暴，然一世之功，戎虏奔却，当时中国无复四夷也。[1]

2）内迁历史

汉兴而都长安，关中之郡号曰三辅，《禹贡》雍州，宗周丰、镐之旧也。及至王莽之败，赤眉因之，西都荒毁，百姓流亡。建武中，以马援领陇西太守，讨叛羌，徙其余种于关中，居冯翊、河东空地，而与华人杂处。

五胡内迁

数岁之后，族类蕃息，既恃其肥强，且苦汉人侵之。永初之元，骑都尉王弘使西域，发调羌、氏，以为行卫。于是群羌奔骇，互相扇动，二州之戎，一时俱发，覆没将守，屠破城邑。邓骘之征，弃甲委兵，舆尸丧师，前后相继，诸戎遂炽，至于南入蜀汉，东掠赵、魏，唐突轵关，侵及河内。及遣北军中候朱宠将五营士于孟津距羌，十年之中，夷夏俱毙，任尚、马贤仅乃克之。此所以为害深重、累年不定者，虽由御者之无方，将非其才，亦岂不以寇发心腹，害起肘腋，疢笃难疗，疮大迟愈之故哉！自此之后，余烬不尽，小有际会，辄复侵叛。马贤忸忲，终于覆败；段颖临冲，自西徂乐。雍州之戎，常为国患，中世之寇，惟此为大。汉末之乱，关中残灭。魏兴之初，与蜀分隔，疆埸之戎，一彼一此。魏武皇帝令将军夏侯妙才（夏侯渊）讨叛氏阿贵、千万等，后因拔弃汉中，遂徙武都之种于秦川，欲以弱寇强国，扞御蜀虏。此盖权宜之计，一时之势，非所以为万世之利也。今者当之，已受其弊矣。”

夫关中土沃物丰，厥田上上，加以泾、渭之流溉其舄卤，郑国、白渠灌浸相通，黍稷之饶，亩号一钟，百姓谣咏其殷实，帝王之都每以为居，未闻戎狄宜在此土也。非我族类，其心必异，戎狄志态，不与华同。而因其衰弊，迁之畿服，士庶玩习，侮其轻弱，使其怨恨之气毒于骨髓。至于蕃育众盛，则坐生其心。以贪悍之性，挟愤怒之情，候隙乘便，辄为横逆。而居封域之内，无障塞之隔，掩不备之人，收散野之积，故能为祸滋扰，暴害不测。此必然之势，已验之事也。当今之宜，宜及兵威方盛，众事未罢，徙冯翊、北地、新平、安定界内诸羌，著先零、罕并、析支之地；徙扶风、始平、京兆之氐，出还陇右，著阴平、武都之界。廪其道路之粮，令足自致，各附本种，反其旧土，使属国、抚夷就安集之。戎晋不杂，并得其所，上合往古即叙之义，下为盛世永久之规。纵有猾夏之心，风尘之警，则绝远中国，隔阂山河，虽为寇暴，所害不广。是以充国、子明能以数万之众制群羌之命，有征无战，全军独克，虽有谋谟深计，庙胜远图，岂不以华夷异处，戎夏区别，要塞易守之故，得成其功也哉！

难者曰：方今关中之祸，暴兵二载，征戍之劳，老师十万，水旱之害，荐饥累荒，疫疠之灾，札瘥夭昏。凶逆既戮，悔恶初附，且款且畏，咸怀危惧，百姓愁苦，异人同虑，望宁息之有期，若枯旱之思雨露，诚宜镇之以安豫。而子方欲作役起徒，兴功造事，使疲悴之众，徙自猜之寇，以无谷之人，迁乏食之虏，恐势尽力屈，绪业不卒，羌戎离散，心不可一，前害未及弭，而后变复横出矣。

答曰：羌戎狡猾，擅相号署，攻城野战，伤害牧守，连兵聚众，载离寒暑矣。而今异类瓦解，同种土崩，老幼系虏，丁壮降散，禽离兽迸，不能相一。子以此等为尚挟余资，悔恶反善，怀我德惠而来柔附乎？将势穷道尽，智力俱困，惧我兵诛以至于此乎？曰，无有余力，势穷道尽故也。然则我能制其短长之命，而令其进退由己矣。夫乐其业者不易事，安其居者无迁志。方其自疑危惧，畏怖促遽，故可制以兵威，使之左右无违也。迨其死亡散流，离逷未鸠，与关中之人，户皆为仇，故可遐迁远处，令其心不怀土也。夫圣贤之谋事也，为之于未有，理之于未乱，道不著而平，德不显而成。其次则能转祸为福，因败为功，值困必济，遇否能通。今子遭弊事之终而不图更制之始，爱易辙之勤而得覆车之轨，何哉？且关中之人百余万口，率其少多，戎狄居半，处之与迁，必须口实。若有穷乏糁粒不继者，故当倾关中之谷以全其生生之计，必无挤于沟壑而不为侵掠之害也。今我迁之，传食而至，附其种族，自使相赡，而秦地之人得其半谷，此为济行者以廪粮，遗居者以积仓，宽关中之逼，去盗贼之原，除旦夕之损，建终年之益。若惮暂举之小劳，而忘永逸之弘策；惜日月之烦苦，而遗累世之寇敌，非所谓能开物成务，创业垂统，崇其拓迹，谋及子孙者也。[1]

3）提出迁徙方案

并州（bīng）之胡，本实匈奴桀恶之寇也。汉宣之世，冻馁残破，国内五裂，后合为二，呼韩邪遂衰弱孤危，不能自存，依阻塞下，委质柔服。建武中，南单于复来降附，遂令入塞，居于漠南，数世之后，亦辄叛戾，故何熙、梁槿戎车屡征。中平中，以黄巾贼起，发调其兵，部众不从，而杀羌渠。由是於弥扶罗求助于汉，以讨其贼。仍值世丧乱，遂乘衅而作，卤掠赵、魏，寇至河南。建安中，又使右贤王去卑诱质呼厨泉，听其部落散居六郡。咸熙之际，以一部太强，分为三率。泰始之初，又增为四。于是刘猛内叛，连结外虏。近者郝散之变，发于谷远。今五部之众，户至数万，人口之盛，过于西戎。然其天性骁勇，弓马便利，倍于氐、羌。若有不虞风尘之虑，则并州之域可为寒心。荥阳句骊本居辽东塞外，正始中，幽州刺史毋丘俭〖毋guàn，通“毌”，“贯”字去贝。毌丘是复姓〗伐其叛者，徙其余种。始徙之时，户落百数，子孙孳息，今以千计，数世之后，必至殷炽。今百姓失职，犹或亡叛，犬马肥充，则有噬啮，况于夷狄，能不为变！但顾其微弱势力不陈耳。

夫为邦者，患不在贫而在不均，忧不在寡而在不安。以四海之广，士庶之富，岂须夷虏在内，然后取足哉！此等皆可申谕发遣，还其本域，慰彼羁旅怀土之思，释我华夏纤介之忧。惠此中国，以绥四方，德施永世，于计为长。[1]

未被采纳

帝（晋惠帝）不能用。未及十年，而夷狄乱华，时服其深识。

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你觉得天方夜谭，那是因为你观察的不细致，不全面。另外你被西方的各种宣传洗脑了，其实那些宣传很多都不准确。

1，4-2-1家庭下，不仅有婆家娘家两方的老人可以带孩子，而且通常情况下双方会争抢着带孩子，都想让孩子在情感上偏向己方，以占据整个家庭的主导权。这个不光现实，很多影视剧中都有体现，你没看过，我只能说你闭目塞听了。

流水化作业，我身边这样的例子太多，这种方式存在的先决条件是家族有足够的人口基数，即年轻父母本身就有叔伯舅姨，并且相互之间关系比较融洽，方便走动，唯此才能给小孩足够的成长条件和成长空间。所谓发达国家的实际情况，首先绝大多数发达国家的生育率都远高于今日的中国，其次，发达国家很多在历史上没有或者抛弃了传统的那种大家族文化，但并不意味着这是一种历史进步，原因我后面会讲。

2，至于女性的职场价值，其实，大多数人都没有什么不可或缺的职场价值，或者说，大多数人都没自己想象的那么重要，所以纠结所谓职场价值是否受生育干扰，很多情况下是自作多情。我最承认的受性别影响的情况，是在应届女生刚踏入社会求职时，确实是最弱势的时候，因为经验、体力各方面都不占优势，又面临结婚生育的不可测因素，确实容易造成所谓职业歧视。但大多数人最终还是找到工作了，并且只要理性的也不可能为了求职而放弃生育。一种解决方法是，一毕业就结婚生孩子，然后去求职。现在已经有人在讨论提早男女性结婚的法定年龄，你看，社会的趋势跟我描述完全同步。

至于为什么说女性生育越多地位越高，这个在提倡职业和生活隔离的外企文化里，确实不容易体会到。但也不是所有外企都如此，传统的国企对于职工的婚育问题不仅关注，而且过去的做法是包办，现在即便不包办了，如果一个人长期未婚或者婚后一直未育，领导和同事也会过来关心的，原因很简单，已婚已育就稳定了。而部分女性不愿意婚育，恐怕不是恐惧生育本身的精力消耗，而是想给自己更多的选择空间。

3，生育和创业，炒股谁的成功率高，这个其实不难比较，据社会调查显示，中国的创业成功率大概在5%左右外链出处，而炒股，有一个说法是十个炒股九个亏，加上刚过去一年创纪录的股灾，估计实际数字比这个还要惨不忍睹。

而生育的收益率，如果计算着孩子长大后能给自己多少物质上的回报，恐怕这个帐是很难算清楚的，折合成数字也肯定不乐观。但如果生育只为了经济回报，那么也太贬低了生育的价值。别的不说，单从生命得到延续这一点（无论从物种意义、家庭意义还是个体意义上），生育所得到的价值就是金钱不能衡量的。这点上一些丁克族倒是能作为佐证：53岁“丁克”大妈连做6次试管婴儿 终产女

下面的评论非常能代表民意：

不错，小孩长大了有可能不成才，有可能不孝，甚至有可能不能健康顺利的长大。但即便抛开这些，生养的过程能让单薄的人生线条变得深邃而厚重，意味着无限丰富性的人生体验，是解脱无聊意义的终极方式，问它是否有趣？这一点不需要拍脑袋，你只要问一问你父母就知道了。

4，你所相信的马恩的论述，其实只是社会演进的一种可能性，并没有确凿的论据，更不代表这种方式是好的先进的。

我先大致归纳一下我所说的大家庭/家族指什么：

1，大家族以亲缘关系为基础，以经济联系为纽带，以家族的核心利益为目标

2，经济联系主要以不分时空的互帮互补为主，亦可以以基金、企业等高级形式存在

3，大家族需要有一个事实上的首脑/话事人，或者说类似元老院的集体决策机制，在发生难以调和的纠纷或者利益分配问题时，以首脑召集相关人员集体议定。

4，家族人员并不一定群居在一起，很可能以城乡、三四线/一二线城市的阶梯方式存在

5，家族的核心利益不限形式，但根本目标在于做大做强，具备一定的人口基数，并以带动家族整体上升为行动纲领。

可以看到，我的这种定义既类似于传统的那种封建大家庭，也可以套在家族企业身上。而不同点在于：

1，不局限于土地，而又根植于土地。历史上的大家族无论以何种方式立业，最终的指向几乎都是土地，那么结果大多是要不演变为豪强，为统治者所不容，要不取而代之，要不在农民起义后崩溃。而当下的大家族固然继续依托于土地，但对土地本身的依赖性不像过去，而更多是家族成员从事的主业与土地的关联为主。因而其流动性是比过去强的多的。

2，大家族所能达到的高度，在于高素质人才所在的领域和数目。未来的企业分布大致是这样：一流企业仍然大多分布在一线城市，提供最高阶的生产力，二流企业为一流企业提供产品供应和服务，三流企业则为大众服务。为什么会将家族企业这种比较“落后”的组织形式重新提出来，原因在于只有家族企业和家族式生活方式才能消化掉当今的过剩产能，而不能提供一流生产力的家族企业，可以在三流企业生态圈里专注做覆盖面，不用与一流企业拼技术拼能力。而原子式家庭的消费力是线性递增，必然面对资本主义的供需基本矛盾。

3，工业化、社会化大生产的核心，是不限地域/不限时间/不限人，一个苹果手机在大陆，在台湾，在马来西亚生产应该完全一样。而现代的家族式企业和家族式生活方式不仅生产不一样的产品，更产生不一样的消费。比如一个家庭，可以选择工作日在一线城市，休息日到二线城市，节假日去三四线城市或乡下，可以在这些城市购置房产，也可以置办产业，工作日当员工，休息日变老板。而生产的产品，可以针对不同客户的不同需求做改动，私人订制。

4，这种生产和生活方式，前提一是运输技术和通信技术的提升，二是停止房地产政策对中国家庭的血腥掠夺，三是改变西方中产阶级的文化观念。温铁军以前说，中国的家庭一有点钱就变小资，这是由于过去一市场不发达，二中国传统的官本位思想，三人口流动被禁锢在土地上。而如今这些条件都在松动。

我为什么不认为原子式家庭和单身社会、少子化是中国该走的路，缘于中国的特点：幅员辽阔，历史悠久，人口众多，文化传统深厚，地域差异明显。中国人除了传统的小富即安，还有人往高处走的惯性，跟西方强调物欲、权利和私人空间不一样。改开以来中国社会最大的问题不在于贫富不均，而是物质满足后人的精神需求开始下堕，富人招穷人恶心，前段时间马斯克放了个大炮仗后有人说，西方的富人有了钱都在玩什么，看看中国的富人呢？这很能代表一种社会心态。如果把建功立业的目标放在三百六十行上，而不只是搞搞情人和小三，那么中国如今的财富阶层的精神生态要健康的多。

所以，传统的一夫一妻式家庭正在崩溃，映射的是当下的婚姻制度需要改革，一婚定终身的格局需要打破。所以部分女性既不愿意放弃现行婚姻制度带给自己的保障，又想挣脱这种制度带来的束缚，如此左右互搏，口号喊的震天响却作为不彻底的革命派，纠结也就难免了。

要全面看问题，只看一个或几个角度就是瞎子摸象了

人类家庭的数量应该是大大大大增加了，全世界人口激增就是证据之一，因为增加的人口不都是孤儿

工业化调动了很多资源，也解放了很多人力，因为维持一个家庭需要各种各样的资源，人力、物力、时间，等等等等

在农业社会，各样的资源短缺，看根据什么标准，按照工业社会的标准肯定是短缺，那时根本维持不了很多家庭，结果就是很多人根本就没有家庭，很多男人或者一生没碰过女人，或者没结过婚，或者没有孩子，等等等等，当然喽，也有很多男人有很多女人，等等等等

工业社会各样的资源不短缺了，按照农业社会的标准肯定是不短缺，这就是家庭的机会，工业社会有足够的资源维持几乎每一个成年男人都有自己的家庭，就连经济到了崩溃的边沿的文革时期的中国也可以说几乎每一个成年男人或女人都有自己的家庭，除了极个别的男人和女人

新中国，很多本来根本没可能结婚的男人都有了家庭还生孩子了，我猜这也才是吓到当时的中共以至于惊慌失措盲目崇拜马寅初搞独生子女政策的原因

至少才家庭的数量上看，或者是从男人结婚的比例上看，工业社会肯定比农业社会高很多

所以，我猜，因为我没数据，在家庭的数量或男人结婚的比例这个角度，马恩预言成假

原因也很简单，因为早期的工业社会对工人的剥削确实是很残酷，卓别林的电影有所表现，实际情况肯定更糟糕，那时的男人结婚的比例还可能比农业的时候低也未可知，但是，多谢马克思，资本主义早就搞共产主义改革了，工人的福利出现了，还有产假等等，当然了，也是工人反抗的结果

虽然，工人反抗的还很不够，资本主义搞共产主义改革也很不够，因为，虽然家庭的数量或男人结婚的比例增加了，生育率确下降了，特别是工资比较高的白人，以至于白人社会白人数量短缺，基督教社会基督徒短缺，居然需要请穆斯林来充数，这就不是生产过剩而是生产不足了

这样下去，白人发明的工业化就是在对白人自己进行种族灭绝，可见，发展工业不仅有环境成本，还有种族成本，白人很可能为了人类发明的工业化而牺牲了白人自己的种族，跟基督差不多

所以，白人经济学需要改革，从工资的角度，有“最低工资”的概念，“最低工资”以前显然剥削有点残酷，现在的思路是“生活工资（living wage）”，工人得活嘛，不然工人就死了，也就没工人了

其实呢，“生活工资（living wage）”的剥削还是有点残酷，因为，西方工业化社会一直都在付“生活工资（living wage）”，西方的工人都活的好好的，问题是工人不生小工人，所以，应该付的工资其实是“家庭工资（family wage）”，至少要给白人“家庭工资（family wage）”，让白人既享受生活，同时又生孩子，以保证白人不被工业化经济种族灭绝

• 形式上说，你说的对

首先农村的基础设施建设这些年一直在推进，地方与中央的信息互通理论上是没有问题的。其次如今的农村青壮年人口很少，并且土地不是私有，大家族控制乡里的主要手段是占据行政资源而不是土地，这些只要中央的触手伸过去是可以解决的。听之任之主要是若干年来从农业吸血，现在实行工业反哺农业的政策。所以鼓吹土地流转和政府撤出乡镇的不用怀疑，都是动摇国本的毒策。

龙眼你只是看到msl生育的优势，可惜，这种优势没有战力做基础是没有用的。五胡乱华之所以能乱起来，除了当时的汉文化颓废外，根本原因是汉族的战力不行了。试论如果当时的汉族还是西汉铁骑的实力，五胡乱的起来？

今天的msl是有生育优势，可惜没有战力，德国之所以敢放进150万难民，除了对二战反犹矫枉过正的原因外，骨子里是德国对自己的国力和战力的自信，这个自信是建立在藐视阿拉伯民族的基础上的。欧洲目前总体是软弱和颓废的，但这不意味着欧洲人不会杀人，欧洲的变脸会很快，2016年不止一出大戏，收拾“难民”是一大看点。

说穆斯林靠女人生孩子来攻取天下，不如说猪可能会统治人类一样。足够的子宫必须在足够的枪杆子的保卫之下才有意义，否则都是死肉而已。

目前世界的核心区域：北美、东亚、西欧、俄国中央区，穆斯林都没有可能用子宫征服的可能，同时msl的破坏在上述地区都不算个事，只有西欧近3年来开始，这是欧盟自己搬起石头砸自己的脚做的孽。即使如此，可以确定的是，整个欧洲很快就会全面反击msl。911后，美国msl基本就是夹着尾巴，欧洲国家和民族的复杂性，反msl可能会更激烈和血腥。

行政资源的抢夺本质应是经济上的即得利益者们在政治上产生诉求的结果，而在工业化社会，土地本身的多少真的不能代表经济上能量的的大小。

三四线城市或乡下经济组织方式如果与一二线城市差距太大的话，后果之一就是中国会在经济上分裂，甚至是国家层面的分裂。如果双方差距过大还好说，像印度那样，无非是以压制大多数力量弱的一方为结果，如果双方力量差距不大，妥妥的又是汉初的七国之乱的节奏。。

胡人战力强，但越打越少，而汉人有生产力和生育率优势，越来越多，所以不怕失败，可以前仆后继，还可以融合胡人，最后到北周就是汉化的胡人皇帝打败了胡化的汉人皇帝（高齐），然后到隋朝、唐朝就鲜卑化的汉人皇帝统一了全国，彻底翻盘了。满清也是如此，只要人口占压倒多数，早晚有翻盘的机会，战力不行也是可以转化的。晚明时期的汉人哪有什么战力？可到太平天国，战力一下就颠倒过了，汉人农民武装就能打得八旗兵满地找牙，最后是靠湘军的汉奸武装才镇压了太平天国。

我也不相信德国能对msl敢打开杀戒，现在都什么年代了？德国人说到底是没有和msl打交道的经验，这个你懂的，他们不懂，不信就走着瞧，十年之后再回来看此贴就明白了。