主题：【原创】河里有多少人敢吃转基因三文鱼？ -- 真理

1.少量种子可以存，例如挪威的种子库。够全国同时重新下种大数量是没可能的吧。

2.这个可以参考病虫害的例子吧，使用转基因的一大原因就是对付病虫害。如果少量种植，是很可能一时绝收。但这个可能性会随着种植面积的扩大而下降。如果全国种植，同时歉收的原因更可能是气候变化。

3.这个技术是外国人首先弄出来的，现在他们在尤其在商业化上占主动。但是学这个比弄导弹卫星简单太多了。问题是现在我们不信外国人，也不信国内的买办，自己人弄也担心会不会学外国人利益优先那一套。大家于是在这个问题上陷入了囚徒困境。

4.这个问题和第三个是同一个问题。就是社会性用下降，互相怀疑曾多。如果不相信种子公司说这个转基因的玉米没问题，又怎能相信便宜的转基因玉米都给牛吃了呢？

5.我以为现在大家已经或多或少都吃上了。以后有问题以后解决。现在的反转势头力是因挺转势力而起。这些势力包括不光彩的种子公司。所以人们会“爱屋及乌”地反感转基因。

上花

电弧法主产物是硝酸，还有其他N氧化产物。肯定有其他副产物。

转基因也应该如此：

自然界存在的常见的转基因情况，好比是主产物，是主流，是大概率事件。

而采用基因枪，农杆菌等方法，是罕见情况，是副产物，是小概率，有些甚至是小的几乎可以完全忽略的事件。

研究这些副产物，小概率事件，当然是科学应该做的事情。可在没有研究清楚之前，就说这是正常的，是完全可以作为主流的，老实说，让人觉得狐疑。

更何况很多最基本的问题他们都不愿意去面对，以一种你不配谈科学的口吻来堵口，不得不令人感觉遗憾。

N的产物，可能是硝酸，NH3，也可能是CN啊。都是自然的，就差那么一点点啊。

我说的是可以转基因BT对虫有害

那么设计一个对人有害的转基因也是可行的，虽然目前还没有相关报道。

外源表达的小RNA其实不算基因，但是广义的讲这也算是转基因操作。转个沉默p53的小RNA，通过食物进入人体，恐怕就是灾难了吧，设计一个针对特定人种的p53小RNA也不是不可能。

你说的那个课题组后来还做了一篇金银花的小RNA抑制病毒的文章。

转基因技术是无所谓好与坏的，就看怎么用。

我反对的主要理由就是检测手段不行

假如某公司对玉米转基因A，B，C三个基因，A和B参与抗虫提高产量，C对人有害但是需要多年积累才能显现。目前的测序水平，从基因组看到基因A，B，C应该没问题，但是以目前对基因组的解读能力，这三个基因和作物本来就有几万个基因混在一起，根本没有办法判断哪些是天然的，哪些是人为改造的，如果该公司申报的时候隐瞒基因C，目前就是没办法把C揪出来。

既然是精确的，那么这种精确的转基因既可以是有益的也可以是有害的，有害还是有益取决于使用者的目的

目前的问题是转基因的精确超过了检测手段的精确。换句话讲就是转基因作物的检测方无法判断转基因作物的设计者究竟做了什么。

天然存在的转基因没有害人的主观意愿，也不可能有害人的主观意愿，都是随机的，或者说在各种天然转基因可能发生的条件内都是随机的。大部分转座子，病毒插入基因组的时候都是有一定的选择性的。

人工操作的转基因是否害人取决于设计者的主观愿望。

正是因为天然情况下作物基因组的不稳定性（病毒，转座子。。。），使得通过测序并解读基因组中人为改造的转基因序列非常困难，目前应该是不可能的。

对于天然转基因，大家都没有选择，即使是人工转基因作物，其中的天然转基因过程也从来没有停止过。对于人工转基因，因为检测手段的欠缺，是否安全就取决于设计者有没有害人的主观意愿，设计者有没有将自己的转基因操作完全公开。假如存在三个转基因，如果设计者瞒报一个，目前根本发现不了。

这种情况下所谓转基因的安全，靠的不是监管而是设计者的良心。

• 分两类情况

如果缺乏对基因组的解读能力，某公司又何必多此一举把C基因植入呢？

我不用解读android系统的全部代码，就可以设计病毒感染android系统手机，只要我的病毒代码隐藏的好，没被杀毒软件发现，这个手机病毒就可以害人了。

拿原生的android类比农作物自然的基因组，各种厂商的定制系统类比转基因操作。

你买了台华为手机，系统是根据原生android定制的，有些额外的软件，你买了台小米手机，系统也是原生android定制的，同样有额外的软件。你要是买了台山寨机，里面十有八九会有些乱七八糟的程序吧？

这些额外的软件有没有可能作恶呢？如果没有人开发相应的android系统杀毒软件，你会放心的去买一台山寨的android手机吗？

即使是华为，三星这样的大厂家，你会不会担心他们通过预装的软件窃取你的隐私信息呢？手机买来发现预装了各种程序，不放心就删掉，删不掉就用手机管家什么的查杀一下，看看这些软件究竟干什么，使用了哪些权限，看看这些软件会不会作恶。

可是转基因作物呢，和android系统相比，植物基因组简直就是太复杂了，目前根本就不存在所谓的杀毒技术，隐瞒一个作恶的基因C，根本没有办法揪出来。

1.非针对性的育种方法，辐射，太空育种，自然食物，这些品种的产生都是随机过程，自然食物存在自然选择，辐射太空育种这些会被人类根据产量做出筛选，我觉得这些动物试吃三五年就可以了，如果该作物原本含有某种毒素，针对性的检测该毒素的含量变化（土豆含有龙葵素，发芽土豆龙葵素含量增加）。

因为这些非针对性育种对作物基因组的改变没有害人的主观意愿http://www.ccthere.com/article/4164044这个链接我做了一点讨论

关于辐射育种，有人提到辐射育种的土豆有一个品系的龙葵素（又称茄碱）含量是正常土豆的四倍，属于辐射育种有害，但是这种有害并不是通过让土豆产生新的成分，只是原本有害的成分含量发生了改变。这种程度的有害应该很容易发现。

2.针对性的育种方法，也就是转基因。我觉得动物试吃是不够的，也不能用一套通用的安全检测方法。因为转基因是精心设计的，如果有通用的检测流程，精心设计让危害不在检测过程中被发现是有可能做到的。一定要根据转基因的操作来针对性的设计安全检测，比如外源插入片段，就根据插入片段的序列，该片段插入基因组的区域来设计检测方案。

目前对转基因的检测做不到，比如明明转基因A,B,C三个，却只告诉你A,B两个，那么目前是发现不了C的，针对性的检测也就不可能实现，所以我反对转基因食物的应用。

转基因棉花我不反对，反正不吃。转基因大豆榨油我也不反对，实际食用的只是油，油里面有什么成分可以分析得很清楚。我仅仅反对直接食用的转基因，因为直接食用涉及到蛋白质和核酸的摄入，这两个东西种类太多从成分上是无法分析的。

如果你要和我争论成本问题，我想用信息安全做个类比：我认为食品安全高过信息安全。我国的核武器的控制系统一定是国产的。拿安装手机软件和对作物进行转基因操作类比的话，你会让陌生人给你的手机装软件吗，如果你的手机没有杀毒软件的话。

试问一下，如果种子公司直接宣布他们转基因项目遭遇重大失败，万幸的是通过杂交，辐射育种以后筛选后获得了“优秀性状的种子”。你作为监管机构打算如何处理“这类种子”？

这句话是你个人的猜想，还是科学界的共识？

我不了解监管者是如何监管种子市场的，我要是监管者的话肯定不相信这种鬼话。如果他证明不了种子确实来源于杂交，就销毁吧。

至于你引用我的这段话，是我个人的结论。

目前科学界既没有“能”也没有“不能”的结论。

我可以列给你我用来得到这个结论用到的依据：

1植物基因组不是一成不变的，转座子，病毒等时时刻刻都在改变植物的基因组，而且这种改变是随机的无法预测的链接出处这个链接说的很清楚

2最新的测序技术可以达到超过99%的准确度，即使达到四个9，依然有万分之一不准。还是刚刚那个链接，很多基因都小于2000个碱基，但2000个碱基只是玉米基因组的百万分之一。

3人类基因组能够用来编码蛋白质的序列只占总长度的1.5%，植物的也类似，剩下的大部分序列目前并不知道是干什么的。编码蛋白的序列叫外显子，会转录成RNA，可以用RNA序列验证准确性；对于那些不知道是干什么的序列，并不是没有功能，但是功能位置导致缺乏验证手段，如果两株植物基因组某段未知功能序列不同，根本无从分辨哪个是原版哪个是被改造的。

这就是我对转基因不持态度的原因，现在转基因已经不是一个科学问题，而是一个政治问题，这样的决策不应该由我们这些生物专业的人做，当然“公知”们的态度也不能算数。

在转基因是不是安全这一问题上，业内基本还是有共识的，转基因在目前的理论体系下是可控的，已有的一些转基因作物在实验中被证明没有明显危害的。但是，没有人能保证它们是绝对安全的。这个不能保证有两个方面，一个是目前的生物理论还不成熟，谁都不知道中心法则（DNA<->RNA->蛋白）是不是完备的，而且对于消化系统的吸收过程现在也不是绝对了解的，谁也不知道这里面有多少通道/转运蛋白。另一个，是安全检查的实验是不可能完备的，很多基因的功能都是要在一定条件下才能观测到表型的，这个条件太广泛了，比如用了某些药、营养条件等等，不可能一一实验。

我感觉转基因就像药物一样，我们不知道它是不是绝对安全，对它的副作用了解非常有限。不同是的，药是救命的，你生病不吃药可能就没命了，所以不得不吃，而转基因的尴尬在于目前主粮还是有保证的（只说国内），可预见的将来不会发生大规模饥荒，大家有很长的时间来权衡。如果哪天大家都吃不饱饭，估计只要有得吃，也没几个人会去关心转不转基因了。

我觉得目前国内的决策还是比较合适的。学术上的研究国家是鼓励的，农业部和科技部都有重大专项支持这些研究，也有不少成果出来，水稻、棉花都有自主的品种出来（好像玉米也有了，具体不太清楚），转基因水稻也通过了农业部的安全评估。但在大规模推广上，国家比较谨慎，一方面是农业部的官员怕担责任（挺转人士的说法），另一方面国内确实还没有什么急迫的动机。这样挺好的，万一哪天真出现了不得不靠转基因来保证主粮安全的时候，有自己的种子能顶上，至少国内的科研机构没有什么动机在这些种子里加上一些见不得人的基因来毒害自己人吧。

另外，不直接食用的作物还是放开了转基因的。现在除了新疆以外（作为非转基因棉花的保留区）的棉花基本都是转基因的。这个也是被逼的，经过几年的人工选择，棉蛉虫耐药性非常强，直接泡在农药里都杀不死，所以没有办法才放开了转BT的棉花。不过BT的研究国内还是很强的（按他们的说法叫技术储备），开放后没几年，基本上国内的转基因棉花种子都用上了自己研发的。进口的转基因大豆基本上都是榨油，也不算直接食用，另外还有一部分（其实就是豆粕）和转基因玉米一起用作饲料。这些也是被逼的，现在食用油和肉类的缺口太大了，大吃货帝国嘛，老百姓有钱了，除了存起来，基本上也就是吃了……我估计国内不允许种植转基因大豆和玉米可能还是出于安全考虑，进口的大豆和玉米比较好追踪，可以保证只流向油料饲料工业，不会直接食用，要是开放让农民种，那就不好说了，目前国家对基础农业的管控还是不如对规模工业来得到位。

这个比喻好，浅显易懂。

用基因枪直接打进去的基因确实不好检测，不过现在主流的转基因都不用基因枪。原因嘛，安全审查的时候会以基因枪不可控为由直接驳回审查请求。当然如果某个公司要作恶，它肯定不会申报这个基因枪打进去的基因，所以安全审查的时候可能还真可能通过。

所以，以后的种子交第三方做全基因组测序，这样一来，最开心的估计是华大~