西西河

主题:【原创】浴血腾飞的龙 --一个抗战的框架性描述 (之一) -- 史文恭

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家园 这个应该不对,米高扬49年来西柏坡

跟中共与毛关系并不融洽,不太可能说这种话。“我们对米高扬不满意,他摆老资格,把我们看作儿子。。。。”(同苏联驻华大使尤金的谈话,58/7/22)。

另,莫洛托夫在50年初的苏联见的毛,对斯大林说:“值得接见,是个聪明人,农民领袖,中国的普加乔夫。当然,离马克思主义者还很远,他向我承认,没有读过资本论”(同莫洛托夫的140次谈话,新华社92版,138页)。

朝鲜战争前莫洛托夫和斯大林的关系相当密切,见毛泽东前,斯大林应该更相信莫洛托夫的评价。

家园 千言万语,一图以蔽之曰:

[IMGA]http://read.html5.qq.com/image?src=forum&q=5&r=0&imgflag=7&imageUrl=http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz/wSHsKmKliashXsibicbzicXic0ib2zQXtjBd9rPMuKic9Giarez1KShy8rRpu2ZWaZdyMlGoXQ7GdTxCkiccibouic0tZGvicg/0?wx_fmt=jpeg[/IMGA]

家园 莫洛托夫虽然是在50年初在苏联见了老毛是没错,但...

如果1957年赫鲁晓夫和莫洛托夫的党内斗争,老毛不是承认了胜者赫鲁晓夫而是力挺莫洛托夫的话,我想莫洛托夫后来跟丘耶夫的所谓140次谈话会不会大赞老毛是坚定的马克思主义者并且力证他1950年以前就对资本论倒背如流?

家园 我觉得犯不上

不管毛支不支持莫,他都不太可能上位。所以毛对于莫来说并没有什么利益关系。

家园 哈哈,这句台词太形象了,我觉得对四川话

不熟悉的人可能不明白意思,我也是反应了好一会儿才明白过来,多嘴翻译一下吧:这是龙虾,你们四川没得!

家园 年谱里还有记载,组织人一起读,读多少。
家园 南朝鲜腐败怕不比国民党低。金日成进攻速度不比中共慢。

可能主要还是个规模问题。另外,中共的声誉比朝鲜金日成要好。

家园 东拼西凑顶一顶

下面文字不是回LZ,而是本人在别处同果粉习粉的交流

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国军抗战一败再败惨不忍睹巨大伤亡百姓任人宰割=下棋把把被人剥光猪抽脸=英勇壮烈=中流砥柱?那中国男足岂不是更当之无愧。以正面战场背面战场来评判国共高下,本就是文青情怀。共军把日军揍的鼻青脸肿,国军被日军揍得鼻青脸肿,谁是中流砥柱?(感谢史文恭MM等河友的许多大作)

共产党抗战准确定位是“领导地位”,以当时最早, 唯一, 自始至终, 坚定抗日态度号召力影响力来说,共产党领导地位当之无愧,敌占区存在共军抗日武装,单这一事实就值千军万马。如今习包正式将“领导地位”降为“中流砥柱”,这是败家仔阴险行为。

中华人民共和国取代中华民国作主以“中国人民”为主体纪念抗战胜利,法理常情都站的住脚。好比今天消费抗战老兵,也是为了恶心抹黑共产党,为什么不鼓动老兵找马娘娘要生活费要军功章。

共军在日军侵华期间壮大,3年后夺江山。

国军在日军侵华期间壮大,3年后转进宝岛。

这两条都是事实。所以

1。如果没有日军侵华,共军早就完蛋不可能有后来的江山。

2。如果没有日军侵华,国军早就完蛋提早10几年转进宝岛。

1和2两个结论都违反“关联性不等同因果性”。但如果全面分析,2显然更容易成立,托日军侵华的福,蒋委员长多做10几年。

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本人另贴: 共党共军从无到有,虽然经历了反复,但日寇没来之前剿了好多年也没剿灭,而且长征后更不像能剿灭的样子。共军从0到30万,掉到3万,毛主席上台,又变成30万300万是大概率。所以说,多给蒋废几年就能消灭共军这说法纯属YY。

如果没有日寇侵华,以当时各种错综复杂的军阀文阀势力和矛盾,以共党的信仰精神影响力和号召力和声誉,以共军史无前例的英勇和善战,没几年通通干掉蒋废是大概率。例如老蒋被谁一拍脑门扣押但因为没有抗战背景于是直接被做掉是大概率。

没有日寇侵华共党很快完蛋。没有日寇侵华蒋废很快完蛋。两个都是假设,但显然后者更大概率。

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共军的游击战,不光是扔块砖头就跑,还包括运动战,歼灭战,等等。另外,关于人海战术,是别有用心给共军帖的标签,共军的人海战术,不是肉弹炮灰战术,而是指人多打人少的战术,集中优势兵力歼灭敌人有生力量,这些招数标准兵法上都有。反而神马“正面抗战”,兵法上还真不知道算什么理论。委员长的正面抗战,无非一方面脑残,另一方面用无辜的肉弹炮灰换取自己的政治资本和声誉。

论持久战,发明权也是一个争论热点。中国字当然不是毛泽东发明的,持久战不过一个常用词而已人人会说,但毛泽东写成传世的教科书,而且付诸实践,而且取得无古人无来者的成功。

总结一下,这点才是现实。习包大搞70周年,可能的目的有两个。

1。企图借此提高/重整TG声誉。但在TG声誉日臭的形势下,此举的客观效果只能引起更多争议,令TG声誉雪上加霜。如果是有心的话则是卑鄙,如果是无心的话就是SB。

2。无限拔高抗日战争的意义,从而掩盖抹杀3年解放战争的意义。非常卑鄙!

纪念抗战正确的调子应该是,“马比敢造次老子新账旧账一块算早晚收拾你”。没有。现在的调子是追着人家“你道歉你道歉55555老师我要他向我道歉。。。”,整一个怨妇范+孙子范,无休止大肆渲染和消费民族历史苦难,万二分令人恶心,除了培养年轻人的民族自悲心态之外一无是处。

毛主席说

1。我们坚决不搞大国主义。2。我们坚决消灭大国主义。

这是仁者+王者之风,两条缺一不可,那时候TG也确实是这样实践并取得成功。但是改开以来只讲第1条,不讲第2条,一下子变成孙子范儿,轮到习包,一拍脑门,以为装孙子这么多年,大爷怎么的也能赏赏脸。这里打个赌,阅兵如果出现3个5常元首,算习包赢,真心希望他赢。

补: 最近好像有官媒说法大意“抗日战争胜利令列强不敢再有侵略中国念头”,这个标志本来应该属于抗美援朝胜利,看来也有被抹煞的苗头。

通宝推:hwd99,
家园 那确实,主席为你背书

“三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

由此上溯到1840年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!”

家园 片面强调抗战的意义是很无聊的事情

抗战前的确打得很艰苦,但谁也没规定过中国一定要这么被动。被动的局面不还是逐渐形成的,仅仅强调抗战的意义而不去研究这种被动局面如何形成,客观上是在推卸此前的责任。即使不去追究什么责任,对于将来是打算在被动的局面下再打一场苦战,还是根本上避免这种局面的发生?大家都不难选择吧。

抗战这种事情如果不能前看30年,怎么总结都是肤浅的。

家园 关于西安事变写的不敢恭维。

最重要原因,居然连提都没提。

当时蒋逼着杨和张去剿匪。

这俩人一是打不过,二是也明白,就算打过了,下一步蒋就要着手收拾他们了。

所以弄出了个张扬快过不下去了,不得已弄出个逼蒋抗日。

家园 你说的这几点,人家已经总结了:

1. 日本不断蚕食导致的民族统一对外的需求不断上升到达阀值。

2. 蒋介石靠收买和吞并地方军阀的快速进程带来的‘消化不良’终于爆发。

3. 即使经过了疲惫的长征,陕北的红军依然是一支不可侮的力量。

家园 轮得到

张杨抓蒋,本意是想联合TG成立一个西北联合抗日政府。无论张杨内部还是TG内部,杀蒋都是主流意见,当时南京方面也认为蒋基本上没有活着回来的可能了。

和平解决西安事变,还是TG后来力劝张学良的结果,当然这里面有共产国际的指示,苏联面临日本的军事威胁,力主中国各个力量能联合抗日。

家园 从后勤角度说,抗战中期,是敌后战场保卫了正面战场

从后勤角度来说,任何一支军队的攻击范围都受限于自己的后勤能力。

汉朝以数万骑兵对匈奴发起了凿穿攻击,攻击距离达到上千里,沿途都是荒无人烟坚壁清野的草原。他们是怎么做到的呢?几十万步兵提供移动的后勤保障,深入草原的障塞提供固定的前进基地。

在这里讲一下后人对长城的误解。很多人以为长城是防御工事,这纯粹是一种外行的想法。恰恰相反,长城是攻击设施。很简单,没有人会以为美军在中东的军事基地是防御措施,因为军事基地为美军的攻击提供了靠前的后勤支援,使得美军的后勤范围和攻击范围得到了极大扩展。那么为什么会有人以为汉朝在最远到现在吉林、呼和浩特的地方修建的障塞是防御设施呢?我跑到你家修建工事,那是防御吗?那是赤裸裸的攻击!

这两年,解放军对各军区进行考核,在朱日和组织了大规模演习。去年,大多数军区的考试成绩都很悲剧,只有一个惨胜。这个成绩很丢脸。在分析演习要求时,人们提到一个要素:攻击距离。比如某部的作战要求是攻击前进几百公里,人们对照一下发现这是从中朝边境出发打到三八线,等于说这是为朝鲜半岛万一发生重大事件做得演习。

那么,攻击距离受什么制约呢?

部队自身的后勤能力是一方面,国家能够提供的后勤支撑是最主要的方面。

那么具体到抗战,后勤距离和攻击距离什么关系呢?

1931年九一八之前,日军的根据地是朝鲜。于是他们的攻击目标仅仅是东北和山东。老蒋的底线是保证内地就可以了,东北可以不要。于是日军得到了东北。

以东北为根据地,日军的攻击距离进一步延伸。于是这个时候日军的要求是华北。这一时期,长城抗战,冀东防共自治政府,整个华北陷入危局。当时的国人几乎都看出来了问题。然而老蒋似乎还在做梦。到七七事变前夕,日军已经控制了北平外围,北平城只有一座桥可以通往外界。老蒋所领导下的中国所面对的局势,已经和石敬瑭出卖燕云十六州的形势相近了。

然后的结果就是29军战败,河北沦陷。山东军阀倒也省事,反正1928年老蒋就已经在济南被日本人屠过了,于是山东军阀不战而逃。战争在很短时间就发展到了山西太行山,和鲁南皖北豫东的平原地区。

但是在这个时候,日军的攻击在两个方向上都遇到了阻力。太原方面的忻口会战、平型关大捷,徐州方面的徐州会战、台儿庄战役,都令日军受到了较大损失。为什么呢?因为日军在这个时候遭遇了攻击极限。此外,老蒋亲自指挥的兰封会战也一度令日军陷入困境,虽然最后以花园口大捷告终。这也与日军自己处于攻击极限有关。

在此之后,日军的攻击虽然继续进行,夺取了太原和徐州,但是无力对周边进行严密控制。山西南部,绥远,豫东,甚至淮河两岸的很多地方,都仍然保留在中国军队手中。日军在北方的攻击陷于停顿状态。

南线日军的攻击起始于上海,随后不经休整即投入到了对南京的攻击。日军士兵自己的回忆就提到比较艰苦。他们归咎于江南气候,其实江南气候近似于日本,比较湿润,而且本身又是冬天,不怎么闷热。所以,这些痛苦主要是后勤乏力造成的。

南京的防御一团糟。日军自己却愚蠢的耗费大量精力进行大屠杀。在随后对武汉的攻击中,日军又一次达到了目的。但是老蒋他们则“成功组织了撤退”。此后,日军的攻击就开始陷入了长期停顿。

他们到达了自己的攻击极限。

正常来说,就好像他们消化东北一样,日军需要一定时间整理占领区。1931年以后,大约是1933年就爆发了长城抗战,但是日军被阻止了。老蒋以为自己的退让措施赢得了和平,其实是日军本身也无力推进,日军需要整理占领区。所以,从军事后勤角度上来说,老蒋他就是头猪。

一直到1937年,东北日军才对华北全面动手。所以,在占领武汉之后,至少需要一两年时间,日军才有充足的力量进一步发起较大攻击。

日军当时在华北和华东都需要时间整理占领区。

所以,战线在当时必然要稳定一段时间。

而这个稳定,在北方,主要是由于宋哲元率领下的29军、以及阎锡山、李宗仁指挥下的两次大会战极大消耗了日军战斗力;在南方,则主要是冯玉祥指挥下的淞沪会战、蒋介石陈诚指挥的武汉会战消耗了日军战斗力,这才得以实现的。

而如果一切都只是这样的话,那么这个稳定不会持续很长时间。

因为日军损失很小,易于整补。

但是在实际历史上,正面战场却从此陷入了长期稳定。这是为什么呢?

这显然不是由于蒋介石整合了抗战力量、正面战场的战斗能力忽然有所提升可以抗拒日军的攻击了。

实际情况是,这一时期,敌后战场开辟,国民政府旗帜下的,自发的,共产党旗帜下的,各种抗日武装全面繁荣。

日军在这一时期忙于镇压反日起义。

根据日本在台湾和东北的经验,最大规模的武装起义,可能就是那么一两年的事。台湾反抗日军侵占时,由于清政府出卖,断绝饷弹,打了五个月就彻底失败了。后来的起义就变得比较零星。东北被初占的时候也有很多义勇军,由于老蒋他们的出卖,也被残酷镇压了下去。华北难道会有什么不同吗?

华北还真的有很大不同。八路军在这个时候杀进了华北。在1940年的时候,八路军已经发展到了40万人。日军为此集中重兵进行军事打击。八路军一度减员十万人。但是到了1943年,八路军又发展到了40万,在最后一年甚至发展到了120万。日军对占领区的控制可以说以彻底失败告终了。

在这种情况下,日军怎么可能继续进攻并改变战场呢?

在这种情况下,日军对占领区的控制甚至还不如战争最初的时候,他们不后退就不错了,怎么可能还继续进攻改变战场呢?

所以,正常来说,只要正面战场的国军不比抗战初期变得还差,那么日军不但不可能继续推进战线,反而要退缩。

所以,从战争后勤的角度说,抗战的战线应该保持稳定、甚至向对日本不利的方向变化。

当然,历史事实告诉我们,有些人实在是烂泥扶不上墙。

豫湘桂大捷是老蒋向全世界交出的一份答卷。

这个蠢货似乎完全不明白,如果他主动向日军占领区推进,他将获得什么。

这位满心思就等着别人施舍给他胜利。

而就这样一个人,竟然还是军阀当中的佼佼者!

很早以前我对朋友说过,殖民地国家永远不可能出现一个“合法”的英雄。为什么呢?殖民者最优秀的人才肯定在他们国内,到殖民地来的都是二等人才。这些二等人才又肯定不会选拔殖民地最优秀的人才赋予权力,甚至连二等的人才都不会用,而只会用三等的人才,乃至四等的人才。所以,殖民地最多只能涌现出三等或者四等的人才,这其中最多有可能冒出一个二流的货色,一等人才那就真是烧高香了。但是一个英雄,不说是超一流的水准,至少也要是一等一的人才。所以殖民地不可能出现一个合法的一流英雄。

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家园 受你启发

如果说国军是正面战场,那么太平洋战场是什么战场?

如果太平洋战场才是正面战场,那么所谓的国军正面战场是什么?

我觉得吧,反正大家都是抗日,也无谓说什么正面侧面了。

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