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主题投票【讨论】需要杀掉多少人,才有可能消灭ISIS ? -- 可口不可乐

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家园 单线条选民

美国有个词,叫“single-issue voter”,大概可以译成单线条选民。这里的几位老兄在对待穆斯林极端势力上基本也是这样。有人做单线条选民,对整个群体来说是不是好事,我也说不清楚。

家园 中东人口增长太过迅猛

也门现在的人口规模是1960年的5倍,利比亚是4.5倍,叙利亚是4倍,埃及是3倍,印度是2.8倍,中国是2倍。解决人口问题靠战争和移民,移民扩展生存空间,都扩到德国去了,战争就得靠ISIS绞肉机了。。。

家园 这是改开前中国的节奏

前三十年,在资源贫乏的情况下,我们三十年前就做到,三十年人口保有量达到了初期近三倍的情况,以后不得不计划生育了。毛周仁义,邓亦枭雄。

家园 舍本逐末

非洲也有很多粮食种植,经济种植养植是在粮食有余的情况下的提高生活之举。如现在用作家畜、家禽饲料的原料,以前多作为口粮的。人都没粮食了,胡不食肉糜。

家园 你这是疯子思路,当年希特勒也没这么干。只有小日本这么干

只有小日本这么干过。

家园 不是很想说

但,人口超过了地球的负载。在人类的科技水平达到移居外太空之前,也只能是和平性的计划生育或凶残性的大规模战乱,才能控制人口。以后中国的国情和体制,想再要统一搞计划生育,不大可能。

家园 当年希特勒和小日本都是这样被干倒的

当年希特勒小日本也是这样干的,也是这样被干的。否则他们怎么会失败呢?二战的德军和皇军穿越到现在,也能干掉ISIS。怎么ISIS如今这么强?就因为如今的美军和俄军没有象当年这样狠,如果当年的美军和红军象如今炸ISIS这样打二战,每天只炸死几百个日本人,轴心国早就赢得二战,占领世界了。

小日本怎么干的? 三个月虐杀了南京30万人,这是代表性的。小日本怎么被干的?三天被杀30万市民。鬼子是屈服于这个更加暴力的效率,预期后果扛不住了,才投降的。小日本的疯病治好了。

别看不起疯子,被疯子KO的是傻子。傻子还不如疯子呢。现在只有ISIS是疯子,所以它倒不了,国际社会拿它没办法。按我的思路,小日本死多少,就是它也死多少,立马就把ISIS的疯病治好。

家园 社会文明是不断进步的,你提供解决思路还是要考虑社会现状

社会文明是不断进步的,当年的德军和日军那些人如果生活在现代社会,也不会再那样干了。

更何况现在不是当初那些人了。如果你把你的无差别杀20万人的命令传达下去,敌人先没杀呢,你手下士兵和军官先就有可能哗变了。

当然,同样是这些人,你把他们送到末世去生活三五年再回来,同样的命令可能毫无心理障碍就执行了。但是现在明显不行。所以你提供解决思路还是要考虑社会现状才行。

家园 这才是文明干不过野蛮,人类无法战胜恐怖分子的根本原因

如果你把你的无差别杀20万人的命令传达下去,敌人先没杀呢,你手下士兵和军官先就有可能哗变了。————他们为什么会哗变呢?为什么ISIS把屠杀暴行秀出来,没有ISIS的士兵哗变呢?为什么还有欧洲美国中国全世界的穆斯林放弃和平生活投奔ISIS呢?

伊斯兰恐怖主义有个特点,不但喜欢实施血腥残暴,更喜欢展示出来。那些割头火烧等酷刑视频是他们自已拍的,主动上传到网上供大家观看。这说明恐怖行为是符合伊斯兰民意。恐怖组织以此向宗教表功,获得宗教支持,靠这个吸引穆斯林教众的支持和投靠。如果穆斯林真的认为恐怖行为不好,跟吃猪肉烧古兰经一样,恐怖组织怎么会勇于承认呢?如果哪个穆斯林头目公开吃猪肉烧古兰经,并上传视频,它马上就会完蛋了。其它国家民族干了这种事情,都要抵赖掩盖的,或者以此为耻的。美国的虐囚被称为丑闻,首先遭到国内的批评,政府的支持率下降,政客的声望受损。因为广大人民还是认为屠杀是不好的,即使为了利益也是不上台面的,会影响到群众支持率。只有恐怖分子是炫耀的自拍,因为这是他们的群众基础。广而告之血腥的画面,一方面是恐吓异教徒,一方面是向广大穆斯林群众基础汇报圣战成绩。

因为人类社会文明了,而穆斯林还在古代,因此便具有了无比的优势,仅凭简陋的武器却能吊打貌似先进的中美俄欧等世界大国。当然,人也是会改变的。你不是也提供了一个解决思路么————把他们送到末世去生活三五年再回来,同样的命令可能毫无心理障碍就执行了。如果人类的思想也统一到这样,不折不扣地执行,并加权先进更高效的先进科技,其实可以比二战时杀得更加有效率。干掉20亿也不在话下。请问IS怎么破?它破不了吧。

家园 我第一个送花,果然好人有好报

送花成功。恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

你指出的核心问题是:其实没有人用心在灭ISIS。完全正确!

灭ISIS有什么好处?不灭又有什么坏处?这两条没有解决,说什么都没有用,口惠一下就算了。

老美想的是,让ISIS把阿萨德搞下来,然后再部分灭之,这下什么实惠和名声全到手了。为什么部分灭之呢?让ISIS继续为王先驱冲锋陷阵啊。

俄罗斯就抢先下手了,名声实惠也就都有了,这是截胡啊。

中国多买一些叙利亚的东西吧,嗯,我上淘宝买了几块叙利亚的香皂,算是支援叙利亚了。

家园 为何没有人用心在灭ISIS?是真的灭不掉。

老美和阿萨德不对付,他想干掉阿萨德,但他自已没有能力(或者能力发挥不出),只能假手ISIS。问题是ISIS能干老美不能干的事,老美有能力对付他吗?当然也不能。ISIS搞掉阿萨德,就是老大,与老美更不对付。这跟美帝假手阿富汗搞掉苏联,但老美拿塔利班也没办法。亲自打,也打不过。老美现在不敢跟IS正面交手,因为结果与塔利班一样。没有实质变化。

俄罗斯抢先,落得个名声,但它也打不过IS。别看热闹,其实没杀几个人,几百算最多了吧。这点量是灭不掉IS的。俄现在就撑住阿萨德算不错了。

如果美国有这个能耐“让ISIS把阿萨德搞下来,然后再部分灭之”,怎么会在伊拉克阿富汗利比亚灰头土脸呢。美国有这个能耐,自已搞掉阿萨德也行啊。或者支持阿萨德灭了逊尼,再翻脸以反人类罪把什叶全灭,那一样干净。如果能够比IS狠,随便怎么玩都行;现在,随便怎么都玩不转。美俄都玩不转。

家园 关键是这个”部分灭之“

如果ISIS搞掉了阿萨德,然后搞走了俄罗斯,美国就会在叙利亚部分灭之,其他的还有用,不会灭他的。

老美拿塔利班没办法?有办法,但是灭掉塔利班对美国有什么好处?驻军的理由呢?所以老美也想部分灭之,留一些去搞搞事,这种私心才让塔利班继续生存下来。别的国家也一样,只想灭对自己不好的塔利班,支持对别人捣蛋的塔利班。

家园 打是可以打,但灭不掉。所以成了“部分灭之”

如果ISIS搞掉了阿萨德,还能搞走俄罗斯,当然能搞走美国。根本就不受美国控制,所谓“有用”是自欺欺人。这根当年阿富汗一样,有人说美国“抛弃”了阿富汗,其实根本不是这回事。阿富汗够强干跑了苏联,美国能拿它怎么办?最佳状态当然是收服阿富汗当自已的小弟,但美国知道自已不行。所以就不理阿富汗了:我美国得不到,你苏联也别想得到。

这个就象打老鼠、打苍蝇一样的。把自已家里的打掉,别人家的就不管了,外国的更不管。归根结底还是因为灭不掉。私心只是一部分原因,能力有限,代价不能承受才是主因。当不能达到最理想状态,只能退而求其次。灭不掉塔利班,只能希望塔利班不来惹我,只能利用塔利班去捣乱别人。玩火自焚大家都懂的,但是灭不掉火,只能玩下去。

灭掉塔利班对美国有什么好处?怎么没有好处。灭掉塔利班,说明掌控力比塔利班更强大,可以全面掌控阿富汗。把阿富汗当自已的属国领土殖民地。没好处,苏联吃撑了去占阿富汗?驻军的理由,这是键盘侠玩弄的猜想,真需要这东西么?需要向键盘侠解释么?需要提交谁批准么?塔利班驻军阿富汗的理由是什么?ISIS的理由又是什么?有理怎么样,无理怎么样?

911后美国打塔利班也算上心了,苏联已经滚蛋了,没有ISIS和阿萨德那种关系。真能搞掉塔利班,阿富汗的利益是很大的。但美国力不从心,只表面上搞掉了塔利班政权,跟二战时的完全胜利是完全不同。看看二战杀了多少人,如果达不到这个,其它一切免谈。后面打ISIS是不上心,因为从阿富汗得到了教训,知道上心也没用。

家园 你把ISIS、阿富汗、苏联、美国一个个割裂开看问题

你把ISIS,阿富汗,苏联,美国,一个个割裂开看问题是不对的。

比如这句:

阿富汗够强干跑了苏联,美国能拿它怎么办?
就经不起琢磨。

再比如:

如果ISIS搞掉了阿萨德,还能搞走俄罗斯,当然能搞走美国。
这个结论不好说对不对,这个逻辑一定是有问题。

再来琢磨这段:

灭掉塔利班对美国有什么好处?怎么没有好处。灭掉塔利班,说明掌控力比塔利班更强大,可以全面掌控阿富汗。把阿富汗当自已的属国领土殖民地。

灭掉塔利班和全面掌控阿富汗是两件不同的事。帮病人治病需要签卖身约吗?因为目的是全面掌控阿富汗,所以失道寡助,作为唯一的超级大国在如日中天的时候也不能成功。肯定有人下绊子啊。

至于驻军的理由,如果是键盘侠玩弄的猜想,当真不需要这东西。但如果是中俄觉得需要理由,那当然需要理由。

从塔利班到ISIS,美国可不是做好事受委屈吸取教训,而是什么都没有改变。

家园 杀菌和治病,是同一件事的方法论和结论

驻军是凭实力,有实力没理由,也可无理由占领。没实力有理由,也只是有理由流亡。实力是客观的,理由是主观的。你认为有理,我认为没理,谁都不服谁。你拳头大,把我打趴了,我不服不行。

塔利班掌控阿富汗,所以要掌控阿富汗必须灭掉塔利班(或收降),当然灭掉塔利班未必能掌控阿富汗,但不灭塔利班,想都没想掌控阿富汗。

失道寡助,只是一种成功者宣传。就算公认的“得道者”,上帝也不会把胜利送给他,一切还靠自已去争取。实力不够,得道多助者也胜不了。失道,有时恰恰能获得额外的好处,塔利班、ISIS都失道,但都从中获得好处。美俄对付不了它们,主要在于美俄不如它们那么失道。

ISIS的后台,一是支持者,所谓的同教同族等极端分子和温和派,温和派不加入他们,但是在道义上支持它们。二是所谓的道德派,道德派是公开地反对ISIS的暴行的,但是他们反对的一切暴力。所以他们对ISIS构不成任何伤害,而且还变相保护。因为他们也反对用暴力对付ISIS,经典句式:ISIS暴力,你也暴力,你同ISIS有什么区别?…… 如果有区别,那么暴力只属于ISIS,ISIS再失道也是成功者。

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