主题：上海金山爆发大游行,揭穿了内地人比香港人更爱国的谎言 -- mcpssx

豹头：哈哈……

如烟：啊……大人，你不要这样，我会叫的，我会叫的。

豹头：你叫破了喉咙，也不会有人理你的。

如烟：救命呀，救命呀，别这样子。

包龙星：禽兽！

。。。。。。。。。。。

在和你讨论之前，还请先把你的大前提搞清楚。

其次，假定你说的就是马耳他说的，那么，你确定全民不用石化产品是最有效的解决PX项目的方法？

Existing condition是化工城，但向前发展可以逐步改善么。买房的时候不知道这些城市规划啥的看过没有。

其实我倒也不反对PX项目，建在金山也许可行。但金山居民在这个问题上与发言的权利，理应获得合理的补偿（并不一定是钱，可以是高标准的设备，高排放标准等等）。 我就是反感那些动不动“美帝亡我 心不死” ，“毫无科学素养” 之类的慷他人之慨的家伙。

多活十年才是王道

看到你刚才说北仑电厂的事故，想起有人说过没有比那个声音更慎人的了

回头找数据算一下，看看那个边界膨胀速度有没有超音速

现在觉得有可能就是突破音障的那种噪音

京沈高铁，一堆08后反对，闹得沸沸扬扬，是因为特殊的时机，正好是要倒刘跨越的时候，上面有高层配合，媒体大作文章。

刘跨越倒了，白白消耗了3年的时间，上涨了50%的预算，京沈高铁终于通过了评审。

环评的时候，一样有人闹，结果强力部门直接抓带头的闹闹，对于反对的意见，媒体屁都不放一个。

京沈高铁北京段，不是08后建成房子里的居民给搅黄了，是被倒刘志军的高层给搅黄了.

所有的工业，都有一定的污染性，比如马尔他举的电厂的例子。

相比之下，PX有点被特别妖魔化。很多看似很平常的工业，也可能造成重大的社会灾害。

我看到过，重庆有一个油气井天然气泄漏，死了230多人。美国也有墨西哥湾油气泄漏事件。油气开采其实也很危险，但是，却没有人像反对PX一样反对石油钻探。

没有工业，就没有发展。这点上，马尔他的观点是正确的。

但是，环境问题，也不能只让少数人买单，应该有一个环境的补偿和保护。这点，PUMA说的也是对的，PX项目应该给当地居民一定的合理补偿。

设立化工区、工业区，周边居民（底层居民）承受各种污染；然后再在远方各种政务区，建设高档居住区，各种公园、学校等设施，享受高档生活，使得社会越来越分裂。

社会资源，能够向底层居民居多的化工区、工业区投入，修更多的公共设施（地铁、公园等），更好的入学政策（比如化工区内毕业的学生上重点多加几分）等等，而不是对国家没有特殊贡献的少民加分，这才是真正的尊重劳动，尊重劳动者，照顾底层劳动者的表现。

真正把资源向化工区、工业区周边的劳动者倾斜，而不是让周边的劳动者一味的为国家做贡献，才能让社会持之以恒的进步。因此，我支持PUMA的观点。

可是为何还能争执不休呢？盖因双方说的是两个层次的问题。

puma在给北纬42度的回帖中说到了他的想法和方案，这些方案，从理论上说，都是合理的，是好的。但是，恐怕puma没有意识到，他和街上那些戴着口罩举着牌子抗议的人的看法，其实很可能是南辕北辙的。puma的态度，基本出发点是可以建设，而街上那些人，出发点是不可建设，这是一种矛盾关系，因而难以折衷调和。让他用他的出发点去跟那些人谈，可能也是一个鸡同鸭讲的局面。而恰恰是那些呆在家里的沉默的多数，会是他的可谈判的对象。

西风东渐之后，率先在政治上觅得“真经”的人，越来越喜欢诉诸于“声音政治”，认为大声诉说是他们的权利。但是这些人，也常常是观点最为激进且执著的群体。这些人所发出的声音，所制造的政治声浪，要比其他群体大得多。这使的环境等问题越来越政治化，而操作手段之一，就是诉诸街头政治。从港台到大陆，都是这么一出。这种调子一唱，你还怎样去界定谁是“环境影响受害者”？环境影响不同于拆迁，它的边界是无形的，可变的，建设方画出的边界，很容易被泛政治化的一方推翻。那么你和谁谈判和交易？比如puma主张将提高排放和安全标准作为补偿的有机组成，这个见解无疑是正确的。但是这种正确的见解，往往被政治大嗓门儿打的落花流水。政治大嗓门儿的道德依据是“言论自由权”，但是在现代传播技术和民粹主义政治相结合的现实政治生态环境下，恰恰是这种高分贝的大喇叭正在压制不同的声音。我想这是引起所谓“工科男”们强烈反弹的主要原因。因为“理工男”们都是些相信“技术问题技术解决”的头脑简单之辈，还想不出“技术问题政治解决”之类曲线救国的好主意来。

急就章，草草了事，与你探讨。

只不过人民去组织化，组织去科学化，就如同后进国家皿猪一团乱像。尤其在中国这种资源相对匮乏发展程度不高的国家，用钱解决的不是问题关键是没钱，有钱也舍不得掏

资源稀缺，双赢大家都觉得不满足，那么就变成零和