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主题:【原创】 徐纯和事件与母女在派出所“发飙” -- 孟词宗

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家园 太祖时代是用严格的户籍制度限制了人口流动……

太祖时期有严格的户籍制度的,我外公是自学了个电工方面的知识,跑到北京招工,去做了有死亡指标的电力口的技工,有时候也帮人修自行车啥的做杂工,才能以技术人才的身份留在北京的,一般情况下没有进京指标就没法留京。

他死后我妈接了班当焊接工什么的,没有继承什么技术,不过有就业指标世袭的(这样确实稳定,但是实际上遏制了市场竞争,从市场经济角度看,其实也是提高了人力生产成本)。

后来我爸把我爷爷(在老家)分到的房子让给另一个因为其他原因要回老家生活的人,才好不容易换到了进京指标。

过了很多年买了老家另一处的房子还给爷爷来着。

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这种模式下因为人口流转的大幅度降低,治安问题就会很轻了,因为街坊邻居都认识,变成了一个邻里社会。

至于贫富差异,因为实物工资替代了一部分货币工资的关系,再加上人口流转的静止,看起来是不大的。

譬如我爸在准公务单位中,工作到一定年限后,分到了有抽水马桶的楼房【纠错,我妈说是平房,没有抽水马桶】,按计划价,每月租金只需3块钱【纠错,我妈说是5块】。当时工资33元。

这3块钱【纠错,是5块钱】对北京城里房子的租金的购买力,相当于放开人口流转,大量外地人涌入北京,充分市场竞争条件下的几千块钱,换算下来,等效于月工资2万多到4万了【纠错,大概接近2万】。

还有城里至少还是有靠谱的医生的,不像老家的赤脚医生随便滥用青霉素治死过人。

商品粮也是够吃的。甚至,我妈说以前周末时,还去军垦田里白捡过军人收割后遗留的麦穗吃,持续几次就捡到一大缸。

而在老家时,给公社打工,编草帽出口美国啥的挣点外快,再加割猪草喂牛养兔子(出口到苏联还是哪儿?基本自己吃不到),忙活一年,因为老家人均土地少,算上外婆、太婆的口粮,还要倒欠生产队工分的。

而在城里是可以吃饱的。这些是城市户口的巨大好处。其它好处还有当有外国人来参观的时候,可能会临时性免除猪肉票放松猪肉购买量等(这个她没说,网上查到的)。

如果那个时候没有严格的进京指标的限制,估计北京会多出很多乞丐,或者至少是去军垦田里捡麦穗吃的人……

以前有个ID是k什么开头的人说当年的城市人口家庭收入是农村人口家庭收入的2.4倍,现今是平均3.3倍吧。

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但,我查了一下,当初只有20%不到的城市人口,且工人拥有农民4倍的人大代表总数,等于4倍的投票权(邋遢道人说的)。

现在城市农村的代表总数没有这么大的差异了,纯粹按人口算,且根据住房,电器化程度来算,已经有49%的人都算是城市户口了,还有说农民可以去城里打工弥补收入不足。还有免除农业税,发放种粮补贴。因此不太好说现在农村的人因为贫富差异更大所以过得更苦了。

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【不过,看左派的《赤色黎明》贴吧里的一个说法是,种粮补贴只有承包土地多的新型地主能拿到,散户拿不到……若属实,那看来农村的阶层分化比我想象的严重。】

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不过我这些话又比较像右派了。

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另,全国40多万民警使用电击枪,按3600元算,大概15亿……铁血论坛上的人说天津的安防成本74亿,感觉不是啥负担不起的大成本。

实际上也可以从削减不管用的警用装备,例如取消山寨的M9军刀,没啥用的带弹弓的警用铁锹还是什么怪东西里省钱。来解决问题。

如果是要补充人员的话,有个办法是把保安的编制并入警员,赋予其使用电击枪的权力,免得变成招募了保安,真正要制服醉酒者的时候在旁边干站着(可能也有年龄大的关系?),啥事不干……

这样不就变成了浪费人力吃空饷了。不存在什么天文数字的成本,只要改变一下花钱方式就行。不过仔细想起来这个才是最难改的,现今的花钱方式估计有某种利益集团的博弈在里面吧。

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另,对于美国那个异地审理的案子,大概是涉及警务人员,所以异地审理减少阻力?

不过美国2013年,人均收入也就4万美元,4口支架的家庭收入中位数7万美元多,那个黑人被打20多棍就索赔380万美元,等于4口之家50年的收入。

而且他假释期间非法酗酒,超速,闯红灯,对女警察做侮辱动作,打飞男警察,统统都没惩罚了。就算是一审,也是警察和他都没惩罚,根本是和稀泥。

这样的模式有啥可提倡的?不能因为他是穷人就给他戴上天然正义的光环啊。

列宁说过有流氓无产阶级的,那个人在苏联恐怕也是要送入劳教所的。

家园 术和道是不能混为一谈的

道是根本原则,术是实现的手段。太祖时代的户籍制度严格,但事实上中国历代的户籍制度都极为严格。就是民国也有极严格的保甲制度。但光有户籍保甲制度并不能挽救民国。

所谓外儒内法,法是术和势,儒是核心价值。如果太祖时代没有做到“均无贫,和无寡,安无倾。”那么再严厉的户籍制度也是没有办法解决问题的。

罗徳尼.金的案子的一审不是审他的酒驾,而是罗徳尼.金状告警察无理殴打他至伤。他的酒驾案因证据不足没有被地方检察院起诉。在美国,这是两个案子而不是当一个案子处理的。

罗徳尼.金案的模式是没啥好提倡的。但为啥罗徳尼.金的案子会在小资中产陪审团那里被驳回?而洛杉矶的黑人要造反?这才是值得借鉴深思的。

家园 我倾向于实物工资难以计算贫富差异,而不是无贫。

KMT时期的贫富差异确实更大,既然有一自行车的金圆券才能买一自行车的大米的后期问题,通货膨胀一定很可怕。

不过太祖时期农村收入如果去除各种实物福利的话,应该比城市居民差。既然说城市家庭收入是农村家庭收入的平均2.4倍,那还是有贫富差异的,只不过被非货币化的实物福利掩盖了。

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(若是另一个人史文恭的说法,是收入差异达到10倍,再算上实物福利是10倍以上。不过ID是K打头的那个网友说这是混淆家庭收入和个人收入的统计标准作弊,不知道该怎么算。我妈倾向于10倍表面货币收入差异,实物福利另算的说法。所以外公要想方设法回到大城市……

假若人口不能自由流转,那么,老家就80多万本地人,没有130万到160万外地人,好管理得多。

只要能基本吃饱饭就没有大的骚乱。另外强制脑体收入差异减少也不见得是正确的事情,苏联就20%的脑力劳动者能达到每月200卢布的工资,是苏联最低工资每月80卢布的2.5倍,而斯大林本人后期的工资达到最低工资的40倍,实物福利另算。

当然你可以说比烂的话,这比J·P摩根是美国工人最低工资1320多倍的收入差异还是要轻许多。

问题是脑力劳动者的收入被强制压低不是市场竞争出来的,高级官僚收入高也不是市场竞争出来的,这样脑力劳动者肯定心里不平衡,会憎恨当前体系。

中国……8级工考虑到1级工的工龄工资和工龄长了强制长等级评定之类的制度,以及强制打压8级工工资,8级工的收入差异就是1级工的3到5倍,可能比学徒工再翻一倍,变6到10倍?

但是,国外的顶级技工是初级级工工资的10倍到20倍……这种强制压低高级技工的工资制度可能导致的另一个问题是初级工人混工龄,没有多少积极性磨练技术,使得技术进步缓慢……

这个观点来自《超级能源强国》,感觉没啥逻辑上的弊病……)

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古代的户籍制度在粮食供应量充足的时候,也有达到夜不闭户,路不拾遗的水平的,如果让民众基本能吃饱,又困锁在身边的村子里,见到的最富有的地主也做不到天天吃干饭,整个欲望的期望值就会减小。

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另,罗德尼·金的两案不能同时审理的说法倒是挺有意思的,我没想到这个, 谢谢指出。

不过他闯红灯之类的为什么会证据不足的?1992年应该有笨重的红绿灯附近的摄像头了吧?或者有测速雷达之类的。

没证据警察是随便抓人的么?还有假释期间饮酒总有销售酒的酒保的口供,身边带的2个人也有口供,再不行还有血液酒精浓度检测吧?

这些总该有证据吧?这些都没证据,难道WIKI上的资料都是捏造来黑他的?

我个人感觉他没因此受任何惩罚还是属于法庭系统对院外压力的屈服。

家园 所谓安定得多的治安环境以及道德教育,要明白不要迷信

以前看过一个段子,不知道是不是真的。某山村发生一起强奸案,村长说,这个事就不要报告了,丢脸,内部解决吧。解决方案是让受害者丈夫去强奸罪犯的妻子。

这个故事不一定是真的,不过和现实很吻合。

现在其实也有很多案子,比如恶霸打死了人,双方协商赔钱了事,这个事就不经公了。

要知道,现在社会信息交流较之过去极度发达。但是一些恶性案件依然可以压下去。

上山下乡的时候,某农场大批强奸女知情,这个事情后来被揭穿,引起了极大的轰动。能够形成这样的集中爆发的案件,其封闭性可想而知。现在的案件多,有一方面因素,就是案件更容易曝光。

建国初三十年是在什么样的背景下建设的?是在解放前部分地区的地主势力完全就像东汉时代的豪强地主一样任意欺凌农民的社会背景下建设的。什么叫做“任意欺凌”?我想不用我多说了。

建国前,人不是人。建国后,人是人了。

所以说,建国后简直就是天堂。

但是那是和建国前比。

第一,起点低,第二,封闭性强,这是当时治安良好的两大外界因素。

当时治安良好的内部因素,自然也有,就是经过建国前的残酷生活,人们具有强大的防范能力,在面对建国初三十年宽松的社会环境时,防范能力强于社会危害,所以治安要明显变好。

但是并不是真的就非常安全了。

儿童走失,什么时候都有的。

建国初三十年,大的来说,确实比现在要好一些。原因也比较简单,组织性大大加强。

各地都建立了比较完整的社会组织体系。公社,大队,警察也管事了。相当一部分案件可以得到消除。

但是要看到,那种安定得多的治安环境同时也是建立在当时的社会制度之下的。集体经济解体之后,已经不可能恢复那种治安环境了。

更重要的是,由于当时我们还没那么大年纪,信息又不够充足,所以我们会觉得当时的社会比当时实际情况本身更加干净。

建国初三十年的事,我没有亲身经历过,改开三十年的事我见识了不少。

80年代的事情,严打就是那时候开始的。

80年代初发生了一批恶性案件。由此促发了严打。这和当时社会的大变革有极大关系。三十年的制度一下取消了,而且是从有组织向弱组织发展。从集体作战向各自为战发展,出事是必然的。我想,治安环境相比建国初三十年恶化,应该是有的。

然而变化是一定的,不变是暂时的。因为害怕变化而拒绝变化,这种保守主义的思路在动不动就三十年之久的时间线上是不足取的。

至少90年代,社会上还是各种乱象。各种街头政治,经常可见有人被砍得浑身是血在大街上走。

反而是最近十年左右,这种现象减少了,我已经很久没有看到有人浑身是血的走在大街上了。

原因很简单,打架赔钱,大家都不愿意赔钱。

应了管仲那句话:衣食足而知荣辱,仓廪实而知礼节。

所以,是建设解决了问题。

怀念过去的太平日子,是允许的,但是要明白为什么,不要迷信。

怀念好事,表现了美好的心,表现了美好的愿望,这是令人欢喜的事情。但是不明白为什么美好,这不好。

至于说道德教育,我一直比较喜欢汉宣帝斥责汉元帝的那句话:纯任德教,用周政乎?

道德教育是重要的内容,不可以忽视教育的作用。但是我并不十分看种道德教育。

人为曰伪。道德教育最容易导致的现象并非是道德水准的提高,而是伪君子的泛滥。我更喜欢发生矛盾打破头的直筒子,因为不打不相识 ,这样反而更有机会和解。不喜欢发生矛盾暗地里较劲的偷袭,因为仇恨只会加深。

古人最初没有“伪”字,“为”一个字代表两个意思,很多关于“伪”的经典说法都没有被后人读透。以前没事读过一段吕氏春秋,好几年没读了,其中有一段专门讲这个,我也记不清楚是那一段的了。不过其核心要点,我概括,就是一句“人为曰伪”。尚书里也有一句,叫做“做伪心劳日拙”。

装的时间长了,心很累,慢慢纰漏越来越多。人的精力是有限的,这方面用得多了,那方面就用得少了。

所以说,道德这种东西,装出来的,不如长出来的。

适当的予以道德引导,我赞成。偏重于道德教育,我反对。

人为曰伪,没到那个境界,硬装,不好。

所以关键还是社会建设。

社会建设上去了,社会问题自然就会得到相应控制。

现在有很多案件,讹诈呀碰瓷呀,道德能解决吗?道德可以提高品质好的人的道德水平,可以带动一般人的评价标准,对无底限的人,限制有限。世界上总有你说服不了的人。面对这一问题,最有效的解决方案,开车的买个行车记录仪乃至停车记录仪,通过硬件建设减少自身风险。执法的根据执法经验琢磨办法,做好立法设计,通过法律建设压缩讹诈碰瓷问题的生存空间。最有效的解决办法还是建设。

如今国内城市很多都布设了大批摄像头,这些摄像头极大压缩了犯罪空间。这是公共设施的硬件建设。前些年人们不打架还是因为不想赔钱,后来是因为110巡警增加,现在是因为到处是摄像头。三个因素加一起,犯罪活动得到了极大压缩。现在犯罪活动集中到了封闭场合和极其偏僻的地点以及乡村。所以乡村现在也在应对。乡村不是加强道德教育,而是装摄像头,建联防队。

武器的批判一下就干过了批判的武器,治安明显好多了。按照我接触到的一些材料,乡镇治安情况的好转与基础警务建设的加强有明显的正相关性。街头巡逻加强,案件一下就是多少个百分点的下降。治安摄像头布设,案件又是多少个百分点的下降。这是实打实的下降,不是因为信息封闭不流通的瞒报造成的。

所以,一开始我就在算账,算一个执勤点要多少警力,要多少钱。

的确,钱不是万能的,但是没有钱也不行啊。大家都要过日子,你不能既让警察干活又不让警察吃饭。所以得算钱的账。算了这个账,就知道警察究竟做到了什么程度。然后,是批评,是表扬,就有了依据。

东北那块,经济早就崩了。根据一些外地朋友的信息,东北的地下宗教也比较兴盛。宗教团体的兴盛几乎都与经济的困难直接相关。公开的资料,也都是讲振兴东北。所以,显而易见,东北经济是真的不行,有意思的是,东北的治安也不行。近年来,东北获得了一个网络外号叫做“大砍省”,为什么?黑社会多呗。网友一说,就说到处都有东北姑娘,干什么的?我自己遇见的几个东北姑娘,专门给别人做小三。说话做事看起来没什么问题,但是却要去给别人做小三,靠这个挣钱。挣钱这么重要吗?阿凡提说过,缺什么找什么。他们不是缺钱,为什么去砍去卖?他们缺钱,缺到了不要道德的地步。

按照化学反应的规律,在钱极度缺乏的状态下,你给他们补充了很多道德,最终的结果就是化学反应向着消耗道德去挣钱的方向进行。

我相信东北有很多好人。但是我更相信大部分人还是处于中立立场。当他们手里只有道德可以出卖的时候,后果显而易见。

要明白为什么,不要仅仅有愿望。

仅仅有愿望,没有用。现实世界不是童话故事,也不是动画片。

坏人做坏事,要大胆,要果断,要精心设计,要能跑能跳能打能挨打,好人做事就可以仅凭愿望了?

好人也是需要相应能力的。

炒菜很简单,然而饭店的大厨都是高收入,很多人根本挣不了这个钱。因为,炒糊比炒好更简单,炒得难吃也比炒好更简单。

好人,很好。能做成好事,更好。

家园 你说的远了一点

这个事件发展成后来哪个局面,执勤民警要负相当大的责任。跟国家经济大形势和地方警察力量没有几分钱的联系。中国真没有什么恶性的治安案件。所以警察掏枪开火是相当稀少的事情。警察开始在事情还是口角阶段的时候,就有个掏枪动作-吓虎对方。而且非常容易知道这徐是喝酒以后,神智未必很清醒。但是警察的作为不是呼喊援兵-就算没有援兵,可以采取非暴力劝说行为-从头到尾,警察都是使用暴力-发展到后来用警棍殴打。使用警棍的动机非常不明确-只能解释为驱赶,不幸的是他打不过酒后的,身材比他矮小很多的徐。然后警棍还被抢掉了-这个时候他逃跑也没什么。又要掏枪。

明显当班的这个警察,业务素质差。既没有政治手段,劝说对方离开,暴力手段体力有不行。连个弱小的醉汉都制服不了,形成夫妻打王八拳的尴尬局面。

本来根本不需要暴力的场面,弄的最后打死一个人。也该开除出警队了。说难听一点,人人都可以去惹街头的流浪汉-驱赶他,激怒他,让他跟你拼命的。然后找个理由说他危害了你的安全去干掉他。完全无视局面升级是自己造成的。

通宝推:watomi,
家园 警察在中国的社会主义社会政治制度设计中不是绝对权威

西方才需要这样。但中国有人在这么做,为什么?

当然,你可能根本就看不懂我在说什么!

家园 我在老家呆一年就经历了一次死伤,一次断头

好123主页上以前还提过有一家满门灭门,挖掉小孩眼珠等等恶性事件(观察者网站的后续说法是有澳大利亚的科技团队赞助,给了那小孩移植了一个初级的电子义眼,能向大脑中残余的视神经传送几排亮点信号,于是勉强可以过马路),

还有昆明暴恐案,北京天安门那边的开车撞伤50人再自焚案,这还没有恶性案件呢……

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另,警察的原话是扣住对方的手,让其他旅客进站,然后松开的时候,醉酒者说你敢拦我,我捅死你……这才导致他掏枪。

你要先加上你采纳的是有罪推定,你坚决认为警察撒谎,醉酒者一定啥都没说,那你后面的描述才能继续下去。

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就这个员警来说是缺乏说服教育的耐心,有点责任,不过那个醉酒者去砸自助取票机啥的,这就没责任了?

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然后警员们有规定不能随便拿防暴棍打别人头,只能打大臂肌肉群,因为靠打昏法来制服别人,会造成脑震荡的……结果就是无法一下子制服醉酒者啊。

这就变成体力不行了……要完全用打大臂的方法把人家一下子制服,那得几下把胳膊打骨折才行吧?既然暴力冲突是逐渐升级的,警察也不可能一开始就这么干吧?

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这方面还是装备设计及流程设计有问题,美国的流程从那个金的案子看起来,就是先用电击枪,电击枪无效后才可以上好像是金属的警棍,有个流程限制的。

呃,不过你要求的是必须有一个“说服教育”的流程,这个诉求也可以提,可以实名认证登记身份证后,向国家信访局发帖子投诉。

我投诉toluna网站不能登录,因为部分登录用JS代码被墙,今天试了试已经解决了,大概用了一个星期吧,还是有点用的。

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另外,后面的假设,无非又是认为警察都是随机性高智商变态杀人狂,闲得没事就去找流浪汉挑拨,准备杀人,好接受210万的索赔起诉。

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请问,城市主干道上的摄像头都是坏的吗?另外长期乞讨的人现在也学精了,人家去地铁里乞讨,轻易遇不到城管和民警的。

这是我前面说的乞丐月入至少5000,买两套房的新闻链接:

http://guoqing.china.com.cn/2015-03/02/content_34927428.htm

呃,不过,没说具体花了几年,没说房子位置。月入至少5000的话,也许不是很好的地段的房子。

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刚搜了搜后续新闻,有说北京地铁涨价后,设立了新规定禁止乞讨,有人专门抓乞丐……那估计这个办法已经不好使了。

不过地铁站里要么有摄像头,要么是众目睽睽之下,也没那么容易随便设计个防卫挑拨动作就把人打死吧……

家园 越扯越远

中国是个刀具都严格管制的国家,警匪枪战是少而又少。警察在火车站跟携带一家的人驳火估计这是头一次。车站只有一个值班警察说明这里的治安一向不错。

表去跟美国比,那儿的警察搞不老拦下一两车,里面出来一个端着AK47扫射的人。

说难听点的是,警察从一开始是凶凶吓吓的,然后是赌气拿警棍打入,后来人拼命了,吓的连警棍都丢掉了,就掏枪。还怕人抢枪,可徐从头到尾就没有抢枪的意思。就酸怕别人抢枪,他个警察就不可以逃跑么?徐没有一点攻击其他人的意思。他只是摆出,你不让我走,大家都别走的姿态。

这里的警察打人只是扬威,不是制服对方。他一开始就没有把这个当太大的一回事情。本已经制服对方的,都松手。只是后来徐的不依不饶,他就跟上动气了。丝毫没有贴身制服对方的意思,而是拿根棍子出来打人。

家园 刀具管制并不严格吧?反正北京小贩卖菠萝的有把刀不稀奇

08年以后有作者嘲讽中国菜刀实名制,于是另一个左派大V还特意买了把匿名菜刀,用布包好当着他的签名售书会,扔给他……结果他起诉对方恐怖袭击罪~~

1、驳火谈不上,因为另一方没有用枪。

2、值班室里有两个警察,外面有至少1个保安,事发当时腾讯新闻转载的央视后续的说法是,另一个警察出去执勤了。

另外,县级市警力不足和治安好是两码事。

就像我老家80万本地人,130万到160万外地流动人口,警察数量是按80万设计的。

不过不知道庆安那个地方经济发展如何,是否有这么多外地人。

3、警棍丢掉是你们这种反复强调他是搞防卫挑拨的人说的说法,天涯上这么说的多了去了……这是你们的主观猜测,你们要强调你们是阴谋论者,有罪推论者才可以继续这么说。

4、同样,要强调,你们是搞有罪推定的,你们认为,警察在央视当着摄像机对全国人民撒谎,醉酒者肯定没说过“你有枪,抢过来就是我的”之类的话……一切都是这个警察撒谎,这样才可以这么推论。

如果警察逃跑,央视找的警务专家的说法就是,那涉嫌渎职。

5、从无罪推定来看,警察说,徐在被他放开手时,说了你敢拦我,我捅死你……这样导致警察吃不准他有没有刀子,导致不敢近身,有什么问题?

6、允许你们反复强调警察是无差别变态杀人狂,经常想找流浪汉搞防卫挑拨杀人爽爽,不许别人指出现在有职业化乞讨者?

许你们发散思维往远了扯,往极端化扯,不许别人发散思维,你的威权性又是哪里来的呢?

家园 流浪汉乞丐更不是权威了,警察有权不经审判送他们去劳教所的

后来劳教所是因为上访妈妈事件才撤销的。以前送右派去警察系统下属的劳教所也不需要审判的。

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呵呵,这么说好右派……

不过,劳教所确实是学习苏联制度搞出来的,很早以前就有了。

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至于为啥现在树立警察权威,因为要搞中修帝国了。

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以后的发展是什么?谷歌眼镜的普及化,用大规模全民摄像,网络云视频储存来实现高度监控。

初步的体现就是几乎有车的都去买行车记录仪了。

另一个初期阶段趋势就是多数人都有可以录像的智能手机。

我在北京一个邮局前面,看到一个公共汽车站的志愿者,和另一个女生,扶起一个骑车摔倒的中年男人,旁边突然就有一个男生打开了安卓手机,

一边录像一边问他,请问你是否自己摔倒的?旁边扶你的人是不相干的路人?

那人回答“是”……然后拍摄者就说“好,没问题了”……

这件事给我的启发就是生产力发展之后监控无处不在了,配合阿里云存储之类的技术如果能实现即拍即存,当法庭证据都没问题。

只能靠大众的主动拍摄监控,事后投诉之类的方式来遏制警察滥用法律的权威,但不可能靠假设警察都是无差别杀人狂,出事就用有罪推定审他们来保护大众利益。

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不过,如果真的有可靠的核磁共振大脑扫描测谎仪的话,我倒是觉得采用双向撒谎推定,对原告(死者家属)、被告(警员)的每一句证言都测谎也不错,可以更好地服众。

甚至这种测谎仪也微型化,廉价化,人人都可以像智能手机一样拥有,轻易可以测谎。

家园 我们的意见大致相同也有一定区别

首先,像下面这种村支书强奸女知青的公知段子对于你的立论没有帮助

上山下乡的时候,某农场大批强奸女知情,这个事情后来被揭穿,引起了极大的轰动。能够形成这样的集中爆发的案件,其封闭性可想而知。现在的案件多,有一方面因素,就是案件更容易曝光。

这种公知段子网上极多,都是 5W (何时,何地,何人,何事,何由) 不全的,更没有出处。从你的自述“建国初三十年的事,我没有亲身经历过,改开三十年的事我见识了不少。”看,这个段子肯定不是你的亲身经历,所以以此举例,我以为不妥。

我前面引用孔子的话,重点并不仅仅在德治上,而更重要的是:

孔子的说法虽然提出了要重视德教,但还有更加根本性的问题。这就是管子说的“仓廪实则知礼节,衣食足则知荣辱”,和孔子说的“丘也闻有国有家者,不患寡而患不均,不患贫而患不安。盖均无贫,和无寡,安无倾。”。

太祖时代能用比现在少得多的警力做到了比现在安定多的治安环境。根本原因是做到了“仓廪实,衣食足”。当然物质并不如现在这样丰富,但太祖时代的两极分化基本没有,这就是孔子说的“均无贫,和无寡,安无倾。”

单纯的德治和单纯的法治一样,都是一条腿走路。所以不能偏废。但不论是德治还是法治其实都还是“术”的层面,而不是“道”的层面。

道是根本原则,术是实现的手段。

所谓外儒内法,法是术和势,儒是核心价值。如果太祖时代没有做到“均无贫,和无寡,安无倾。”那么严刑峻法将只是法西斯暴政,而德治天下只是痴人说梦。

所以我们都承认“仓廪实则知礼节,衣食足则知荣辱”是基础。

不过,你后面的论述却又偏重于术了。你说:

社会建设上去了,社会问题自然就会得到相应控制。

现在有很多案件,讹诈呀碰瓷呀,道德能解决吗?道德可以提高品质好的人的道德水平,可以带动一般人的评价标准,对无底限的人,限制有限。世界上总有你说服不了的人。面对这一问题,最有效的解决方案,开车的买个行车记录仪乃至停车记录仪,通过硬件建设减少自身风险。执法的根据执法经验琢磨办法,做好立法设计,通过法律建设压缩讹诈碰瓷问题的生存空间。最有效的解决办法还是建设。

如今国内城市很多都布设了大批摄像头,这些摄像头极大压缩了犯罪空间。这是公共设施的硬件建设。前些年人们不打架还是因为不想赔钱,后来是因为110巡警增加,现在是因为到处是摄像头。三个因素加一起,犯罪活动得到了极大压缩。现在犯罪活动集中到了封闭场合和极其偏僻的地点以及乡村。所以乡村现在也在应对。乡村不是加强道德教育,而是装摄像头,建联防队。

你又说:

东北那块,经济早就崩了。根据一些外地朋友的信息,东北的地下宗教也比较兴盛。宗教团体的兴盛几乎都与经济的困难直接相关。公开的资料,也都是讲振兴东北。所以,显而易见,东北经济是真的不行,有意思的是,东北的治安也不行。近年来,东北获得了一个网络外号叫做“大砍省”,为什么?黑社会多呗。网友一说,就说到处都有东北姑娘,干什么的?我自己遇见的几个东北姑娘,专门给别人做小三。说话做事看起来没什么问题,但是却要去给别人做小三,靠这个挣钱。挣钱这么重要吗?阿凡提说过,缺什么找什么。他们不是缺钱,为什么去砍去卖?他们缺钱,缺到了不要道德的地步。

按照化学反应的规律,在钱极度缺乏的状态下,你给他们补充了很多道德,最终的结果就是化学反应向着消耗道德去挣钱的方向进行。

我相信东北有很多好人。但是我更相信大部分人还是处于中立立场。当他们手里只有道德可以出卖的时候,后果显而易见。

那么在东北广布摄像头,建联防队,增加110巡警是不是能解决问题呢?如果从“仓廪实则知礼节,衣食足则知荣辱”出发,那么这些“术”不过是扬汤止沸,甚至是抱薪救火。不从根本上解决问题,这些东西都只能起一时的作用而已。像这种遍布摄像头的社会也是有人描述过的,那部小说叫做《1984》。

回到我说的德治上来。太祖时代我亲身经历过。太祖时代有其自身的问题。从治安角度讲,也不是“夜不闭户,路不拾遗”。但从社会风气上讲的确比现在好得多。举例来说,我在公共汽车上碰到过几次小偷偷钱包。当时车上群众的反应是发现小偷后立刻群起将其扭送派出所。而当时报纸上报道见义勇为与持刀歹徒搏斗而负伤甚至牺牲的也比比皆是。

而现在呢?我们看到的是一个歹徒持刀可以抢劫一车人。小偷偷了东西还理直气壮得殴打失主然后扬长而去。就以徐案来说,徐与警察撕打,围观群众数十上百,没有一个人想到去帮助警察。这也就罢了,作为职责在身的保安/协警,居然也是按兵不动,隔岸观火。这说明了啥?

说明社会冷漠?说明道德缺失?还是说明思想教育的失败?还是更严重的阶级对立,离心离德?

家园 你这就太唯心了

徐都扔小孩了,你还说

徐没有一点攻击其他人的意思。

做人说话最好摸摸自己的良心!

家园 你该摸一摸良心说他为什么扔孩子,推老太太

他是让警察杀光他一家好了。这就用不着出去做盲流,靠乞讨过日子了。

家园 他没把故事讲全

被打的黑人之前因抢劫入狱,追捕时在监外服刑,酒驾直接就把他送回监狱了,所以他拼命逃窜。警察最后把他抓获以后一直按不住他,一顿警棍乱抽。事情闹大是因为警察打他的视频是美国第一次广播警察暴力对待嫌疑人,当年的冲击力极大。

正常的陪审员哪个会代入到刑期都没结束的抢劫犯身上...

最后联邦法庭介入也只能控civil right violation,之前的use of excessive force和willfully permitting and failing to take action to stop the unlawful assault都已经过去了。

黑人暴乱的事情更复杂了,91年还发生了韩国人打死了一个15岁的偷东西的黑人小孩,所以92年暴乱韩国城让干的特别惨。此外还有很多拉美裔被攻击,LA黑人很清楚的表明了自己对其他穷少数族裔的态度。拉美裔黑帮从此和黑人黑帮开始了20年的互相杀戮。我不知道哪个华人看了LA暴乱还能以为能跟黑哥哥一条战线的...

外链出处

家园 你再被激怒,再被挑拨,会扔孩子吗?会扔自己孩子吗?

就算你推测的警察的行为都是真的,你会扔孩子吗?

全世界的正常人,会扔孩子吗?

你可以把警察想得坏到底,但有任何理由扔孩子吗?

我估计你的良心已经全黑了,才会为扔孩子的犯罪份子说话。

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