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主题:孔祥熙在燕大校友会上的“高论”—— 民国时期的遗闻佚事之 -- 习之

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家园 鹌鹑好斗。
家园 国民党上层都急着占位子,战败混不下去的人才出洋考察
家园 你总能说出我的心里话
家园 没你说的那么严重

蒋宋孔陈四家,宋家靠卖了俩女儿起来的,孔家更不堪,算是政治入赘,不过蒋家还有陈家按时代标准也还好了,老蒋从上海滩小混混出身官至当时中华第一人,乱世中出身低微却掌天下20年,照你说法他要是蠢,那叫同时代的其他人情何以堪……

而且老蒋身上的江湖味道还是比较浓的,救过他一命的陈赓被捕后让他睁一只眼闭一只眼放了,对待其引路人陈其美的侄子陈立夫陈果夫,也算有情有义。

作为黑二代出身的二陈,在党务工作上的天赋也很强。cc系其实从组织上也很严密的,纵观老蒋一生,军事经济都烂,但是政治上面对各派系军阀的攻击,党务工作上没怎么输过,这都是二陈的功劳。

家园 那希哥是不是也没那么不堪?

希哥也是从混混到元首的。他还支持创建了大众公司,理想是让德国的工人阶层都买得起车。照你的说法,也是有情有义啰?

给你一辆车,让你家男人都给我去战场,划算啊!

家园 对历史人物的基本常识还是该有的

希特勒干过落魄艺术家,一战当兵以后拿过2次勋章,怎么在你嘴里就变成混混了……

家园 蒋作为江湖人物是非常牛的,枭雄
家园 其他捧他的同代人的确更蠢

这个毫无疑问。

中国当时所需要的最迫切的是政治现代化,需要一个现代政党来统领国家走出低谷。不论哪个阶级,哪个主义,只要能完成这点就能上位。这个从满清到北洋,从北洋到北伐,再从四一二到十月一。趋势非常明显,都是更具现代性的政治组织取代封建落后的政治组织,而且都是在不具军事优势甚至对手拥有绝对军事优势的情况下完成的。

蒋的四一二清党不单是反共,更是使得中国资产阶级组织现代政党的希望彻底落空,让初具现代政党国民党向北洋体系倒退,是导致中国资产阶级失去政权的根本罪人。这种人即便有聪明,也是袁本初式的小聪明。即便是枭雄,也不过流氓里的枭雄。他就像那些借四万亿起死回生的地产商,老天帮他一次两次,但事不过三。要真以为是自己英明神武,11-12年还在三线城市囤地拿项目。天予之,天亦弃之疾。

对蒋和捧蒋那帮民国知识分子,套用张丰毅在赤壁里杀蒋干时那句话:你一个人蠢也就算了,还害我们跟你一样蠢。

通宝推:长少年,jboyin,金口玉言,
家园 大哥别说二哥,对个人不必苛求

蒋的四一二清党不单是反共,更是使得中国资产阶级组织现代政党的希望彻底落空,让初具现代政党国民党向北洋体系倒退,是导致中国资产阶级失去政权的根本罪人。

这点不敢苟同,因为真正开历史倒车的其实是孙大炮。

人家袁世凯靠着北洋系逼宫结束满清,然后靠竞选当的总统,当时议席最多的国民党由理事长宋教仁出任总理。要是按规则玩下去,就是妥妥的资产阶级宪政。然后宋教仁就不明不白的被国民党阵营的武士英刺杀了,10天不到后武士英在狱里被毒死灭口……

如果宋教人不死,当上总理后国民党内就没孙大炮的事儿了。紧接着从宋案中获利最多的孙大炮把脏水泼向袁世凯发动二次革命不承认选举结果,结果这个废柴还失败跑路了,开了民国武力解决争端的先例,也开启了军阀混战的先例……

老蒋不过是照猫画虎而已

家园 什么是政治现代化

先要搞清楚这个问题。

搞个议会外加议事程序就是政治现代化了?相信这种论调的人,案头肯定有唐骏那本《我的成功可以复制》。

当然,不能以这种要求去加于宋教仁,绝大多数先驱者本身就是试错的,甚至不是试那个事情本身的对错与否,而只是为了试一系列每个单件都是对的事情,怎么样用正确的顺序去做的错。因为孤立的看是正确的事,串起来的顺序不对,结果往往会是全错。

就像笑话楼里那段关于80年代古巴人帮苏联支持的安人运保护雪佛龙石油公司的油田免遭中情局支持的萨文比袭击一样。这种微观上看上去似乎很荒诞的事情,常常被用来论证政治的无稽和荒谬。可实际上,这种恰恰是说明政治的复杂性和牵一发动全身的蝴蝶效应,绝不是头疼医头脚疼医脚可以解决。说宋教仁就算不死就能如何,看看黄兴就知道了。这种一没枪二没钱三没人,还自视甚高的人,别说玩什么宪政,玩山贼都轮不到。历史科普喜欢用一些个人和意外对重大历史事件的决定性作用来体现戏剧性,增加吸引力,但实际上这类意外极少极少到几乎不存在。当作花边拿来消费可以,但要真当回事,只能是副元首赫斯自投罗网的笑话。

看看1776年独立宣言和1787宪法的区别,就知道美国那些被某些人敬为天人的国父们的脸曾经被打的多肿。

家园 你的逻辑很奇怪

历史不能假设,不过如果民国初期没有野心家用暗杀胡来,很可能也就没有十几年二十几年的军阀混战,最重要的是很可能可以享受到一战的胜利果实……当然,这一切都是看历史的感慨罢了。

感慨是感慨,愤愤不平就没意思了。老蒋跟他手下都蠢,那跟老蒋打了几十年交道直到49年才翻身的某党成员呢?

站在2015年的今天批判100年前的人蠢没有实现政治现代化,别的都不用说太多,2015年的现在已经实现了你想象中的政治现代化了?

严于律人宽于律己,节操尽坠

家园 那个巴力茶你确定不是Barley Tea麦茶么?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 四大家族不是你说的那样啦

宋家可不是靠两个女儿上位的。蒋要是不靠着宋家的江浙大财团的帮助,也上不了位的。孔家在和宋家联姻之前就已经是数一数二的大财阀了。他们之间的联姻是各取所需不能说谁靠谁或者不靠谁。

至于说蒋有人情味不如说有些时候是他想做但是做不成。你以为他不想杀陈赓啊,他当时要是杀了陈赓,他的黄埔系当时就能鸟兽散了。连救命恩人陈赓都能杀,以后他就没有资本去指挥黄埔系的手下了。

通宝推:联储主席,
家园 常哥可是军校毕业

希哥只是士兵,还当不了军官呢。

常哥都是混混,希哥就更混混了。

至于希哥是艺术家,谁说的?

要说蒋雄奇那种调调,早臭大街了。您这是吃那啥都没赶上热乎的。

家园 就算不暗杀结果也不会变

唯心历史观就是喜欢拿一个人或者几个人的成败来说事。其实以当年中国可悲的工业化水平,那几个人在不在台上都不会有本质的变化。以当年的生产力水平去玩宪政,那就是自杀。至于说享受一战成果,我实在看不出来就算没有军阀混战,那个时代的中国拿什么去享受胜利果实。

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