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主题:最近看到的笑话之五 -- 钛豌豆

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家园 好嘛,样板文也转过来!

《关于穹顶之下》的若干想法

起手式:

0. 这是划时代的好作品。

正文:

1. 以下只谈我觉得是缺点的部分,不谈优点。优点是显而易见的。

2. 柴静用自己的孩子的肿瘤开篇,无疑是最具争议性的部分。柴静很注意避免直接谈论雾霾和孩子肿瘤的因果关系(我不确定她本人是否真的相信有这层因果关系),但逻辑上,如果没有这层因果关系,这个开篇就明显煽情过于说理,因而让人在第一反应的震动之后,意识到这一点反而削弱了立论的力量。

3. 正如很多人已经指出的那样,肺癌高发率恐怕和中国高吸烟率的相关性还要大于和雾霾的相关性。全片对控烟一字不提,虽然不是错误(控烟并不是主题),但是这反映了这类宣传片共同的困境:大自然的因果关系往往是多重因素交织的,而人类的思考方式更偏好简单明确的因果链条。因此,几乎任何强调特定主题的有效宣传在学术上都有夸大一种因素掩盖另一种因素的嫌疑,因而会受到技术层面的指责。戈尔的《难以忽视的真相》也饱受此诟病。当然,这里有度的区别,柴静并没有把本来几乎不存在的关联性硬说成是有,也不构成根本性的缺陷。

4. 片中借采访对象之口提到了河北有几十万职工事实上依赖于高污染的工厂而生活,但这一点只是浮光掠影,并未深入讨论。事实上这是污染治理最本质的问题:如何强行落实环保法律要求,而置其背后的政治和社会风险于不顾?片子并未回答这问题,甚至连试图回答也没有,仿佛答案不言自明。但答案并非不言自明。

5. 片子后半段用英国的经验对此问题做出了简短的回应:一个产业没落了,另一个产业会兴起。人们不做矿工了,可以去做别的。但是这话近同儿戏:在统计上新行业当然提供新就业,但新的就业员工如何可能恰巧等同于没落行业淘汰的那一群员工?它们所需要的专业训练、地理分布、资源配置都全然不同。就业率不是抽象的数字,而是一个个活生生的家庭。美国汽车产业没落的同时信息产业也在兴起,但是底特律的汽车工程师并不能直接搬到硅谷去开始写代码。河北的几千万人要如何承受产业换代的冲击?

6. 这也是片子最令人诟病的地方之一:它几乎全然反映了城市中产阶级的视角和利益。对城市中产阶级而言,雾霾是一个只有缺点没有优点的敌人。但如果她去采访一个钢铁厂工人,对方也许会说:我宁可要雾霾,也不愿失业重新找工作。这个利益诉求在片中是完全被忽略的。

7. 片子对企业的态度是令人玩味的。中石化几乎完全作为反面角色出现,逻辑上的指向是放开能源领域的垄断,促进竞争和创新。在抽象意义上说,这是对的。但中国环保问题的一个人人皆知的现实是:大企业事实上比中小企业在环保上做的好的多。中小企业由于利润微薄,监管难度高,竞争激烈,反而更倾向于破坏环境。2005年至2010年那一轮国进民退,导致大量山西中小煤矿关停并转,既促进大型国企的垄断,也事实上有利于环保。如果要在能源领域打破垄断,如何在操作层面上既促进竞争和创新,又防止过度竞争导致的急功近利破坏环境,并不是一个容易回答的问题。片子对此未置一词。

8. 更进一步,现代能源问题的解决方案强烈依赖于现代化工技术和能源技术,但城市中产阶级(也是本片的主要诉求对象)真的做好准备了么?要节能减排,就必须推动大型化工基地的建设和核电厂的建设,以大工业取代小工业。如果舆论上没有相应的准备,人们仍旧谈化工、核能、大型水电站而色变,以「加强监管,打破垄断」把治理环境问题的策略一语带过,任何方案都是缘木求鱼。环境保护无可避免地包含巨大的代价和成本,把这个代价和成本摊开来计算,告知公众他们未必乐意接受的事实,应当是任何关于环保问题的讨论的基本义务,而本片做的非常不够。

9. 一个城市居民理想中的世界,是身边既没有化工厂,也没有核电站,长江上没有三峡工程,郊区没有烟囱,城市里不堵车,出门有蓝天,但同时自己又能用上便宜清洁的油电水和现代工业产品的世界。这世界是不存在的,和监管是否到位,法治是否昌明并无关系。当然,在一个事实上监管并不到位,法治并不昌明的国家里,首先要求立法、执法和行政部门的有效做为是理所应当的事,这也是本片的主要意义。但与此同时,它也必须承受把问题过度简化的指责。

结束串:向柴静致敬是必须的!!!

10. 从本质上来说,任何有效的宣传都是某种过度简化,而分寸感极难拿捏。我并不认为柴静拿捏的完美,但这是求全责备。即使有以上这些批评,她的贡献也比所有批评她的人所做的贡献所加起来要大得多。谢谢她。

通宝推:逐水而行,NoName,SleepingBeauty,
家园 肺癌和吸烟的相关性最高

中国的烟民比例在世界各国中并不算太高,而东欧最高。

家园 我教狐狸贴笑话
家园 高于预期也没用,人的贪欲是会不断膨胀的,预期也会不断增长
家园 【整理】《穹顶之下》的神吐槽

(看完全片),为了解决以上(所有问题),咱们把中石油中石化给私有化了吧,把能源供应市场化了吧,啊哈哈!

至于私有化了之后,能不能治理污染,能不能找到既保护环境,又发展经济的办法,会不会造成万亿级的损失而污染一如既往,没有人会负责的。就如前苏联崩溃造成的损失超过一场世界战争的失败,却没有人被清算一样。

这么多年以来,每当我看到有人慷慨陈词,要为民请命,要拯救世界的时候,我就知道,大把的钞票已经下注,好戏要开场了。他说他要帮我,不要任何条件。我就知道,代价就是出卖我。

不要看他举着什么旗号,要看他冲向什么目标。

通宝推:empire2007,andylau527,我们的田野,山药糕,烤糊的卷子,老老狐狸,
家园 别名

刚翻半天微博才知道,原来柴静的《穹顶之下》还有另外一个名字------------------------《五十度灰》。。。。

weibo.com/1632281134/C6SivDr5B?type=comment

通宝推:SleepingBeauty,
别名
家园 胖罗总是八名则已一名静人
家园 空气中还真的就是钱的味道,要不换成 GDP的味道?

污染就是白猫黑猫,谁抢到就是谁的国策的直接后果。

柴静是媒体人,内容里面有些具体数据出入,具体解决方案也欠周全。但新闻报道不是统计局发布,不是经济政策,她报道的是人民关心的问题,对屁民有益,这就够了。我们没有选她当总理嘛

家园 这个有些过分了

“看完这个片子,你心里充满了对中石油中石化的愤怒,充满了对政府颟顸无能,监管不力的愤怒,柴静的形象升腾在空中,成了伟大的为民请命的圣母。”

柴静是媒体人,内容里面有些具体数据出入,具体解决方案也欠周全。但新闻报道不是统计局发布,不是经济政策,她报道的是人民关心的问题,对屁民有益,对国家有益,这就够了。我们没有选她当总理嘛。

我看到是这样的:“心里充满了对白猫黑猫政策的愤怒,充满了对政府颟顸无能,监管不力的愤怒,柴静的形象升腾在空中,成了伟大的为民请命的母亲。”

家园 那不是说今上是跛子么?

好好的长安街,他走路就不平。那不是跛子么

家园 豆腐应该从第二个集合中去除

一般豆腐的菜式,在加拿大的中式饭馆中,川式的一般有,麻婆豆腐,麻辣豆腐,家常豆腐,红烧豆腐;广式的基本就是海鲜豆腐煲,玉子豆腐。和第一个集合实在是搭不上。

家园 还是步子迈的太小,直接把政府私有化就全部OK!
家园 价值观还是向多元化发展的吧

你的说法似乎是隐藏了一个在北美生活比在中国生活更优越的价值判断。

我觉得情况还是在好转的。这个判断有松动的迹象。

诚然,这个判断一度是事实。

家园 河北钢铁的现状不是自由市场经济的结果

恰恰是不自由市场的结果。你让每个钢厂自负盈亏,你看看会这样吗?

在美国会有一个赔钱的企业一直生存吗?每个钢厂都是有级别的,至少武钢,首钢,鞍钢都是副部级单位。

每个钢厂都有上级主管部门。

家园 再回复下

我的朋友比较有钱。在美国夫妻两个医生,自己开山建了别墅,还挖了人工湖,家里有恒温泳池,里面建了个水幕影院,朋友们泡在泳池里喝香槟看电影。夫妻都是中国人

他就建人工湖和开山介绍了美国当地政府如何要求环保措施的。

我同意你的看法,无法实现有力监管的情况下,开放就意味着更糟,比如山西煤。

我支持柴静的一切都是建立在她数据是真的情况下。如果大家攻击他的数据,我会信服。攻击她的人品,我只能嘲笑你们的人品。你们以前也说过有缺点的英雄也是英雄。到柴静这里却要靠攻击她的人品(不是他的可信度啊),来攻击她的作品。

比如吸烟所吸入的PM2.5更多,住一年北京仅仅相当于吸50只烟。如果这个数据是对的,我觉得你们批柴静会更有力。

在你们和柴静们的互相驳斥中,老百姓就获得了辨别是非的能力。

最后说一下,知乎有人提了柴静数据造假,但马上又更多人说了这篇反驳文章全是错误。有空大家可以读读,反正我是读晕了

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