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主题:无事乱说车 -- epimetheus

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家园 现阶段出租车换电池是没有办法

换电池作为行业解决方案,我还是可以接受的。车厂针对行业特别需求,做好相关设计,完全可行。

蔚来有多少人换电池,我不清楚,至少目前不能作为成功案例。

还是前面提到的,不要说200度电池,100度电池就500公斤了,它的拆卸安装,移动都是要精心考虑,而且大规模实施问题很多,一旦有瑕疵出问题,可是要死人的,换上的电池质量有没有问题成为大多数人的焦虑。200度电池在现阶段家用轿车上无法想象。

以一个100度电的家用车为例,充电20分钟可以开400km,对于绝大多数人应该可以接受了,换电池快不了多少。电动车的将来在于电池容量的提升。基本上同等价格电池的容量每4年提升一倍, 所以大家的路程焦虑在4年后就不存在了。停车吃饭,喝杯咖啡什么的,无线充电顺便就把电充了,这样一天1000km的行程也可以轻松覆盖,谁还去琢磨换电池这种麻烦事啊。

有时候解决问题的办法不是硬刚,也不是你对我错,而是问题自己消失了。

家园 正好请教一下

苏联有一种燃气轮机联合蒸汽轮机的设计,在大型军舰上用得比较多,比如光荣级,这个技术有前途吗?

家园 有前途啊,联合循环,效率很高。

在陆地电站也有使用这种联合循环的,效率很高。

但是也有缺点,需要两套设备,更贵,更大,更占地方。运行更为复杂。

好像效率提高的也不算很多,所以嫌贵。

家园 不敢不敢

这个好像只有光荣使用了,仅此一例,不能说用的比较多。比较多的是COGAG这种,有的人把光荣也作为COGAG了。光荣叫做COGAS更合适。

显然没啥前途,仅此一例嘛。在地面发电上面看着更靠谱点(不过用煤烧水的看到用天然气点燃气轮机的,还是眼红)。

还是罗罗MT30、gc280那种看着更好点,把中冷、回热等等复杂循环加上。输出端反而简单,不用考虑多种动力的输出。

当然我不反对蒸燃联合,看着挺美,曾经幻想的内容。这个联合,是燃气轮机作为主角、蒸汽轮机作为回收增效;还是蒸汽轮机作为主角,燃气轮机作为燃烧器、辅机动力源(燃气轮机甚至脱离主轴,仅仅驱动发电机,有可能需要进行废气补油燃烧)。

我倾向于前者,但是从增效的角度,增加的锅炉、轮机、蒸汽后处理,代价不小,不如直接多带油。

对于后者,依旧是传统的蒸汽机特性,缺点显得落伍

整体看,不看细节的话,蒸汽轮机就是汽轮机+锅炉+蒸汽后处理。而燃气轮机就是汽轮机,可能加上中冷回热等等环节,增加的体积重量也明显小于锅炉+蒸汽后处理。更别说工况变化的速率、维护的差异。我想这时,哪个优点明显就不用说了。

蒸汽对我是爱好,我清楚这应该不是未来。

例如之前我想的能量回收,假设气缸环节按照传统设计,能够在最佳工况达到20%的燃料效率(经验看,不多见。前进火车头改造波特炉,可能达到15%的整体效率,不妨就假设某个工况上可能达到20%吧),那么就需要对于将近80%的能量\功率进行回收。设想一个100kw轴上输出的机器,同时存在400kw的多种形式的功率需要经过热交换部分流动。即使折扣到300kw,也是很夸张的。

家园 换电池

我认为最好的是特殊行业车辆。比如公交大巴,中巴,或者旅游大巴,中巴,或者市政车辆,反正就是同一部门拥有众多型号类似的车,哪个车换哪个电池都行。

搞电动车,应该先把这些车给换成了。家庭用车排在后面一点。

家园 这些车中国今年估计一线城市全部要置换了

再过一两年,省会城市估计都要置换成功。不过中国的目标远大,是要彻底地置石油于死地。

家园 那个目标

还是有点长远了。先解决南方,再推进到北方吧。

其实改造,新建电气化城市公交系统(无轨电车,有轨电车,市内轻轨,城际列车),这就是既可符合长远能源战略,也可应对当前经济危机的新基建。

家园 电池的能量密度提高一倍

意味着现在的重量,100度可以变成200度。容量提升就是重量变小

充电20分钟开400实际是不存在的,至少我的100d从来没碰到能20分钟充满的超充。最高速度根本维持不住

而且100d号称是100度电,实际使用中基本上也就是在20%~80%之间充电循环,真正常用电量60度,也就跑个200多公里就该充电了。冬天更惨,到不了200。所以200度电很有意义,这个电量才能实现暖风自由啊。

家园 蒸汽机能复兴吗--3 -- 有补充

站在效率的角度,想要令等量的蒸汽输出最大的能量,首先就要尽量大的膨胀比例。

这个和现在发动机说的压缩比是相似的,排放标准越来越高,压缩比也在变得越来越高。做的更绝的是丰田双擎,压缩的时候是一个比例,燃气膨胀活塞做功的时候是个更大的比例、更长的冲程。做法是活塞在压缩冲程的时候,进气门理应是关闭的,但是这时关闭滞后了点,有些混合气被推回去了,这样就令压缩的冲程变短于膨胀冲程了。大众呢,同样的目的,但是进气门的动作变了一下,不是关闭滞后,而是关闭提前了,这样在进气冲程中,进气门被提前关闭无法吸气了,进气冲程最后的时候被憋了个负压。

照理说,大众这个似乎能说出更多的优点来。可惜印象里没有产品只有PPT。

第一,不将混合器推回到进气歧管,造成流场、压力的不优化。进气歧管中就是通过相互的影响,令冲进气缸的气流有着更好的动量,达到更好的等效进气压力的。要是把混合器往回推,事情就复杂了。

第二,进气冲程最后的负压阶段,在外力作用下强制令缸内气体膨胀,虽然要从曲轴上吸收能量,但是也在膨胀中从气缸壁、气缸头活塞顶等等地方吸收一点热能,这就有希望减少散热环节逸散的能量。

哎呀,严重的跑题现场

回头说蒸汽机,想要最大化的从一定量蒸汽中获取最大的能量,就意味着,第一,不能白白令蒸汽冷却了、能量散失了。要保温

哎呀又跑题了,应该划掉。保温需要记着,但是保温不是裹上棉被那么简单

蒸汽机,想要从一定量的蒸汽中获得最大的能量,就需要膨胀过程中,尽量多的能量通过活塞的压力变为机械功,做功膨胀之后的剩余蒸汽的能量尽量小。膨胀的过程,既是压力降低的过程,也是温度降低的过程。也就是说,活塞从上止点运动到下止点后,剩下的蒸汽温度压力都因为膨胀变得尽量小。(当然不能因为冷却变小,那叫损失、浪费)

不要那么复杂的,就看中学学习的那个式子,下面分母是温度T、上面分子是压力乘以体积,这表示了一定量的理想气体的“性质”,物质量一定,这个分数就是一个常量。

不考虑温度,压力和体积乘积一定,那么就形成了一个双曲线,那么活塞运动中,活塞上的压力是迅速下降变到一个小到没意思的程度的。活塞的压力转换到轮子的牵引力上,那牵引力就会是极不均匀的。搞笑的情境,可以想象汽车走起来一窜一窜的。窜倒也罢了,更可能是在牵引力极小的那个瞬间,在低速下,正好卡到小坑里了。

火车上的做法,就是传统做法,牺牲效率,增强牵引力。方法就是在活塞运动的过程中,一定时间里继续向气缸里充气。这样活塞冲程的一端时间里,压力几乎是常量,剩下的冲程里,体积变化倍率大大减小,那么压强的变化也大大减小。

可是,等到活塞做功的末端,剩余蒸汽的压力、温度都不低,排放了,效率就很难看了。这种效率不高的情况,一般是启动、重载、爬坡时候才会发生的。等到快速地跑起来,火车的充气程度是大大减小的,这时的效率就好看(一点点)了。快速高效奔驰的火车,在活塞、烟囱的地方是看不到白汽的。

土鳖坑铁牛

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充 -- 补充帖

补充内容

家园 苏北的小县级市公交已经换一批电动车了

国家对这个推动挺积极的

家园 蒸汽机,管他复兴不复兴呢----4

扭矩和效率的打架

上回书说到……说火车头上,通过注入更多的蒸汽,降低效率而保证活塞上的推力更加持续、均匀。

简单总结就是,有着很大压力的蒸汽,其减压方式进行膨胀推动活塞,优点是效率更好,缺点是压力降低明显,性能不好。

说起来,这个和前面说的丰田的双擎,或者说阿特金森循环也是足够相似了。阿特金森循环中出力的膨胀冲程中,膨胀比例也是明显更高的,也同样气缸内的压强会最后降到很低的程度(伴随膨胀的降温甚至差点就影响到三元催化器的有效性),也同样缺点在于扭矩不足尤其是低速扭矩不行。要我看不光是扭矩低,怕是转着也不匀呼。为啥阿特金森循环发明了那么多年了,才在丰田双擎上出名,因为双擎啊,因为能用电动机弥补低速扭矩不行啊。

那个指标、术语

怎么描述气缸里自由膨胀减压的程度呢?

活塞冲程中,前段持续充气、后段“自由膨胀”,膨胀冲程长度占到总冲程长度的比率,中文叫做切断率。英文里面对应的概念叫做cutoff,字面似乎一样,但是区别在于,英文概念定义是停止充气(切断)的冲程位置点,在整个冲程的比例,也就是持续充气一段的比例。因此,中文中切断率数字大对应了效率高的情况,英文中cutoff数值小对应了效率高的情况。他们是互补的。

回头说一句瓦特。小学时候说瓦特发明蒸汽机,还有观察奶奶家壶盖的故事。故事显然是编造的,实际上“发明”也是编造的。瓦特做的不是发明,而是改进,将之前纽可门发明的蒸汽机(采石油的磕头机一样的蒸汽水泵)的效率成倍提高。具体的做法,关于独立的冷凝器,还是保留到日后讲“保温”的相关话题再说吧。但是从cutoff的角度讲,瓦特的蒸汽机还是100% cutoff的,也就是活塞运动中持续对气缸充气的。下一个冲程中,气缸中残余的满满的高能蒸汽,含有的内能将被散失到大气,相当浪费。尽管瓦特的冷凝器大大提高了效率,但是效率还是极低。只能说纽可门不行。

既然想要输出特性更好就要多充气,但是会损失效率,那么又想要更好的效率又想要更好的输出特性,应该怎么办呢?

储蓄起来

既然输出的力矩不平均,就加飞轮储蓄动能\动量嘛。这是最直接简单的,但是显然不是最好的、补偿程度十分有限的。

再来一次/几次

既然排出的残余蒸汽还是有很多的能量的,那就再送到新的气缸里去再膨胀一遍。这是除了上回书中火车上之外的另一种历史较早的方法,尤其是用在舰船上面。再膨胀一遍,就是需要顺次进入两个气缸了,这叫做复合膨胀。两次不行再加上一个气缸,就是三重膨胀,简称三胀。想当年的定远镇远就是三胀蒸汽机,大名鼎鼎的自由轮也是使用一台三胀蒸汽机。使用更多的气缸,第一级能够以力矩很平衡的方式从蒸汽里榨取一些能量出来到曲轴上,后一级榨取剩下的。后面的气缸虽然是自由膨胀的,没有持续充气对应的几乎常量的压强,但是由于每级膨胀比例不那么大,因此压强降低程度也不那么大,这一级向曲轴上贡献的力矩变化程度也不大。

显然由于蒸汽压力的逐渐降低,为了能够得到更均匀的扭矩,后级的气缸直径,也就是活塞面积,是要加大的。相邻气缸的容积肯定是要加大的,不然蒸汽在气缸之间转移,就没有膨胀的发生了。加大容积,或是加大直径或是加大冲程。蒸汽压强降低了,就需要使用更大的活塞面积来获取等量的推力。增加冲程,曲轴的制造就要骂娘了。复合使用两种直径的气缸,三胀就需要三种。像是泰坦尼克上面,第三级换成了两个气缸,来避免直径过大的气缸。这叫做四缸三胀式。

有了三级膨胀就会有四级,只是印象里很少应用。为啥呢,大概是不同直径的气缸,制造上复杂、造价上更高吧。北洋水师买定远、致远这种使用三胀蒸汽机的军舰时,对于价钱性能也是权衡了一番的。那个时候复合蒸汽机的翻译叫做“康邦”compound。不过后来二战的时候,自由轮使用三胀蒸汽机,则是图便宜……相对于蒸汽轮机的便宜。蒸汽轮机的有限产能要优先供应主力战舰,而大型柴油机在当时也不是玩的很溜,潜艇上面的算是中型。当年大和战列舰的草稿中有过使用大型柴油机的,这个螃蟹可是不比德国人的德意志袖珍战列舰轻松,带来的重量体积安全性以及整体布局的新的可能,很令人瞎想/遐想。

大家一起来

第三个办法,使用少量充气的策略保证蒸汽的使用效率,使用更多的气缸,在不同的曲轴角度上贡献相同的扭矩曲线。这样一个转动周期中,分为多个小周期的延时依次叠加,整体上平滑不少。和上面的多级膨胀一样,需要更多的气缸,不过好处是直径规格相同,制造上简单些、成本上更低点。美国二战时候的护航航母(还不是轻型航母)“卡萨布兰卡”级,就是每台蒸汽机中直列了5具气缸。

频繁地来

第四个办法,既然飞轮的作用有限,而效率还算好看的少量充气时,一个气缸中活塞压力十分不均衡,那么就作为高速机,令最终减速之后的输出轴上面转动一圈,对应活塞已经往复了n次,也依然是前面那种一周上是数个小周期的没有延时的叠加。再加上整体的惯性(专门的飞轮以及系统等效的飞轮),令扭矩的不平均更加不明显。

当然同时还能和多气缸策略结合起来,不冲突嘛。

也能和复合膨胀结合起来,也不冲突。前面卡萨布兰卡航母的生产商skinner,某几款产品的效能已经达到了当时柴油机的效率!!具体能看到复合膨胀、高速、多缸。

(再次跑题,看到这个skinner,不知道哪位想起了去年某个要捍卫尊贵的高加索人种的黑人女性)

这种高速蒸汽机,出现在船上尤其是军舰上蒸汽轮机出现、大量取代蒸汽机的时代,也就是19世纪末、20世纪初期的头20年。主要使用在陆地发电厂,也有少量用在火车上的(称作蒸汽马达)。

电视剧闯关东里有一集,一家子成了富商之后吃饭时,就聊到了点灯、发电。我就不由得好奇当时的发电是不是剧中所说的蒸汽轮机。

民用的发电厂、工厂动力,似乎很少采用复合或是三胀蒸汽机的方法的,积极性明显低于海军。猜测:看来对于初期投入成本还是有点敏感的,只靠煤炭本身的便宜来顶着。之前主要是巨大的慢速蒸汽机,一直等到高速运行的蒸汽机可靠了才改换门厅。

尤其可以看做成本敏感的一点,就是这类高速蒸汽发电机,往往气缸都是一个,双气缸的不多,三个的更少。不过没有多少年,蒸汽轮机就完全统一江湖了(怀疑和二战之后的剩余产能有关)。

高速蒸汽机一般都和较高的效率联系起来。从原理上讲,有的说是高速下蒸汽来不及加热气缸等机件就完成膨胀离开了。我更觉得是不能忽略更大的膨胀比例、或称切断率,或者称作更小的cutoff,热能更多地转换到机械能,最终更冷的蒸汽和机件接触,热蒸汽接触机件的机会、时机更少,热能的遗散得以减缓。

另外还有看到的一个条件,就是轴承、润滑技术的发展以及成熟,尤其是加压油泵润滑。之前使用的慢速蒸汽机上,滑动轴承是主流,滑动轴承的润滑需要那个位置上安装一个“油壶”或是“油杯”,内部的润滑油或是润滑脂向轴承缝隙自由渗漏,直到漏完。工人就需要不时地向这些油壶油杯中添油,就和庙里点长明灯的和尚一样。没有加压,润滑油在摩擦面上的油膜是不会理想的。火车上,气缸活塞到车轮的连杆,好像叫做“勾背”杠,两个繁体很不常见的字,就是使用滑动轴承,也就是灌油后直接磨,这里的温度可是将近100度,能把水蒸发沸腾掉。再说,对于运动中的油杯,工人可是没法加油,用筷子夹住苍蝇的武林高手也不行。(这个捉苍蝇操作的最初印象是李连杰演的洪熙官,而最早的银幕形象似乎是三船敏郎的椿三十郎。又跑题了,艾玛)

没来就嫌弃

在回头看蒸汽机车,这些花活基本啥啥没有,只有靠着跑到高速之后,利用整车的惯性,匀速下切换到小的cutoff上来改善效率(也差不多就是高速蒸汽机的想法,也是双擎上面的测量,在高速下才纯粹使用内燃机)。某些有改动的设计,都是产量极少的有实验性质的车。数量上主流的,都是些憨货。蒸汽机车效率超过10%就是先进,但是这个数字不能拿来代表蒸汽动力。

优雅地来

这个,终于要说到提了n次的,关于保温的话题了。温度分布更加合理,效率就更高。

下次吧,土鳖抗铁牛

通宝推:花棍舞,mezhan,北纬42度,吴用,桥上,
见前补充 4515988
我靠
家园 看来这么想的人还不少,谁知道这家公司现在怎么样了

来自德国一家创业公司 NomadicPower 从欧洲785家竞争对手中脱颖而出,获得了来自欧盟「地平线2020计划」200万欧元的资助,以此继续推进他们的「MobileBattery」计划,帮助电动汽车获得更长的续航能力。「地平线2020」计划从2014-2020年共投入接近770亿欧元,目标是确保欧洲产生世界顶级的科学,消除科学创新的障碍。

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NomadicPower将快速充电和光伏智能管理系统等功能整合在「移动电源」Nomad中。Nomad的容量分为两种:40千瓦时和85千瓦时。它可以通过光伏系统来收集太阳能,车主的电动汽车可以通过连接Nomad来进行充电,支持最高续航里程达500公里。

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Nomad还将在高速公路上提供电池租赁服务。车主能在高速公路服务站租用一个Nomad移动电源。在到达目的地后,车主需要将Nomad电池还回当地的服务站。据悉,NomadicPower将在高速公路上为这些快速充电站铺设服务站网络。

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通宝推:桥上,
家园 要是遇上急刹车那个小东西会怎样?
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