主题：投票【求助】治疗3年，花费3万，HBV转阴，大家会有兴趣吗？ -- 陈王奋起

每天上班就看有没有新的内容。现在是量小、吊胃口又不过瘾，前几天没请假就休息，这不行啊同志！

不要辜负人民群众的期望。

我看好你哟！

其实也不叫转，因为你是原作者。真心请教，希望可以拜读一下。谢谢。

我家里人也有患病的，3万元在现在这个社会已经不算什么了，真的有效的话，谁会舍不得这点钱啊。

链接出处

主流医学界的确很少能彻底治愈慢性病，老军医们倒是动不动就把一些疑难杂症给“根治”了。

衷心祝愿你能成功！

宝推！

这位热心网友不方便直接回复，我就转贴他的意见。

我的看法，既然要用资本的方式，就应该用资本的思路。资本的思路是什么？那就是尽量减少风险，和高于平均的利润率（事实上是追求尽可能高的利润率）。因此，用这个思路来衡量，那么下面的路怎么走就清楚了。

我的初步理解是这样的：你摸索出一个用中西医结合的路子，可以用一定的药物治疗，配合一定的食物和疗养方式，可以清楚慢性乙肝患者的病毒，使之逐步转化成完全不会感染的，进一步完全治愈的（至少是相当于完全治愈）。你愿意把这个路子贡献出来，造福大众。

是否对？

如果这个理解对，那么你目前想到的方式，可能就有问题。问题1，你不能从医学的角度直接做。你不具备这方面的资质。而且你已经说得很正确，医学的主流角度，也不愿意做，因为利益不吻合。问题2，直接做，对参与的多方，其实都没有什么利益，就做不下去。问题3，这种牵涉到健康的东西，最怕的就是负面的案例。谁也无法保障。你在这种无保障的情况下，用治愈这样的高标准来衡量，非常高风险。医学的事情，都是在赌概率，绝对不像电子工程，可以100%保证。因此一定要有非常完善的风险控制，才有可能做。问题4，谁人能够出得起钱？出得起钱的人需要什么？直言讲，现在这个社会恐怕非常多的需要你的这个东西的人，是出不起这3万元的。你的第一期目标，只能定位在能够非常轻松出得起钱的人，而且，要有非常充分的理由让他们出钱，让他们感到出这个钱是时尚。

因此，我建议，你应该换一个角度：从养生的角度出发，而不是治疗的角度出发。应该推出一个有吸引力的养生项目，在这个项目上，作为附加的服务，来推出你的乙肝治疗。这样你就可以绕过很障碍了。而且，养生和乙肝治疗相互促进，或者说相互吹捧，就会满足资本追逐利润的饥渴。你知道，现在的中国国内资本极度饥渴，很少有好的投资机会。你这样一搞，可能资本就容易了，搞得好，恐怕资本要来追你。

在这个资本项目起来后，你才有可能把你的这种治疗普及到需要，但是又不怎么出得起钱的人那里。就是说，你必须走很多弯路，才有可能达到目标。

不知道为什么最后方案会转向跟软件的结合。从目前的情况看，不是很能看出这个结合点的意义。我能想象到可能现在的移动互联网热潮对您的思路有很大的影响。但显然这个方案真正有价值的部分不在这块。

我估计您首先需要解决的问题是验证治疗方案的有效性。这一点如果能够解决，估计其他的都不是问题。而在此之前，就算增加一些所谓的互联网的要素，也并不能解决这个根本问题，也并不会真正的打动资本。医疗软件未来估计是下一个阶段互联网的热点，但用户不见得会是这块软件最有价值的部分，核心的方案和积累的数据才是真正有价值的。从您的描述看，您还没有意识到这一点，从对用户的描述要转向对数据的描述。用户已经是上一个互联网阶段的思维方式了。也就是说，现在已经从数字化转向数据化。医疗方面了解的很少，不敢发表意见。

西西河作为一个小众论坛，文艺、情操、业余政治局是热门，IT也有人津津乐道，而医学和生意模式的关心一般偏出了主流。大家的热情鼓励，超出了我最乐观的预计。

闲话少叙，言归正传。

出了鼓励，大家的疑问和问题可以归纳到几个方面。

1. HBVer能不能转阴

2. 个性化、定量化治疗的可行性

3. 本身能够转阴，不需要多此一举

4. 新的疗法和药品，需要的程序

首先简单回答1、3两个问题。进一步准专业的回答我会专门发帖。

答：不考虑90年代后出生就注射疫苗的，中国成年人中有80%左右可以找到HBV曾经的痕迹， 包括HBsAb和HBcAb这两大抗体可以被检出。考虑到一部分人感染时间较久，抗体难以检测，常用的ELISA法灵敏度有限测不出，中国成年人曾经被感染的比例我估计接近90%，加上10%的携带者，换一句话说，每个成年人都曾被感染，但90%的人后来痊愈，剩下的携带者每年转阴的比例，包括治疗或完全不治疗的，大概年0.5～1%。所以到80岁的人，很少是乙肝携带者。他们要么早死，要么痊愈了。听起来非常悲哀，但这样的信息从反面告诉我们，乙肝携带者绝对是可以被治愈的，因为每年都有数以万计的人痊愈。

而单独恩替卡韦的治疗96周，有报告声称HBsAg转阴比例为5%，单独48周长效干扰素的转阴比例一般报告在3~8%之间变化，从中我们也可以有一定的耐心。

多年前我曾经浏览过几百份病历，有很多病人甚至把自己的多年的化验单扫描后寄给我。 说实话看到这些化验单，我常常扼腕叹息。对抗病毒如同打仗，特别是慢性病。当我方优势即将胜利的时候，因为医生的失策，居然停药，还有的即将痊愈转阴的时候，医生因为谷丙转氨酶ALT到了600而转头抑制免疫，所谓的保肝，最后把转阴的机会葬送。还有的医生开头蛮干，花了病人几万块，最后病人没有钱了，干脆放弃治疗。在我看过的几百份病历中，有希望治愈的起码在20%以上。

这么多年过去了，对于乙肝的认识大大加深，治疗乙肝的药物层出不穷，各种免疫力增强的药物也层出不穷， 检测手段大幅度提升，我有充分的信心能够在156周时间内把50%的携带者转阴。

有人会进一步问，你的信心何来，能不能详细说说。

在恩替卡韦刚刚上市的时候，有一个西方的研究报道，服用恩替卡韦48周后肝细胞内的HBVDNA平均载量下降到原来的七十分之一（国内的论文数据造假太多，作为佐证可以，主证不行， 有国内的研究人品见谅）。这份论文我曾经下载，本来应该贴出来，但电脑换过几个后，一下子找不到，但数据是如此深刻，我一直记得这个数字。从多种其他渠道的数据也可以得到类似的结论。

我相信，综合各种治疗手段，156周后肝细胞内HBV的活性复制物质（这里不用HBVDNA是因为HBV的活性复制物质可能有多种表现形式，但本质不变）下降3到4个数量级是可以达致的目标。

要质疑我的结论， 我也没有办法进一步证明。因为大规模综合利用长效干扰素，常规干扰素，胸腺肽，白细胞介素， 各种核苷，其他多种免疫激活手段，用数字化的手段，在恰当的时候用恰当的剂量治疗乙肝是前无古人的事情，甚至我们还可以利用大数据，边治疗边改善我们的方案，期待略好于常规开放式治疗的效果，是十分合理的。

即使我们的项目失败， 花费几百万乃至几千万，对于接受治疗的几千个病人来说，5～10%的人痊愈，其他人生存质量大大提高，依旧是值得一赌的事情。

假如你接受经过156周针对性综合治疗，肝细胞内HBVDNA载量下降3到4个数量级这一预判（注意，这里是肝细胞内的HBVDNA载量，常规血检的血清内HBVDNA，两者有关联但不同），这时能不能达致血清HBsAg转阴实际上取决于你的体内免疫系统产生HBsAb的速度和过去HBsAg的存量。我们可以通过建立数学模型预测你的转阴时间。有一些人可以，有一些人需要更长的时间。幸运的是，我们还有一些手段可以调节产生HBsAb的速度，适当加快这一进程。

转阴是不是说你的体内病毒彻底被清除？ 我并不这样看。几乎我们每一个人都曾经被感染，体内的病毒完全可能存在，但数量极低，很难被检测，复制的速度极低，甚至低于被清除的速度，不会对身体带来实质性的伤害，也不具传染性。这样的状态我们认为就是健康状态。

所以我定义的痊愈就是体内血清的HBsAg被清除，体内HBV的复制速度低于被清除的速度，等于开启了一个不可逆转的清除过程。

而HBV活性复制物质下降3到4个数量级并不代表一定能够进入HBV不可逆转的清除过程， 这取决于原来肝细胞内HBV的载量和体内HBsAb的产生速度。如果原来载量高的话，很可能这个进程需要5年， 10年。

更进一步，即使肝细胞内的HBV开启了一个不可逆转的清除过程， 由于血清内蓄积了大量的HBsAg，清除它需要很长时间。确实有一部分人需要用一生来清除，但不要沮丧，这其实已经无关紧要。只要HBV活性复制物质降低到了原来的一千分之一， 你可以完全和健康人一样生活，想喝酒喝酒，想Kiss女孩子Kiss女孩子。

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这里顺便给乙肝的传染性扫一下盲。

首先由于乙肝感染的普遍性，成年的中国人几乎都曾经被感染过，如果你仍然是健康的，恭喜你，你已经获得几乎终身的免疫能力， 除非是大剂量的输血感染，即使如此，你仍然可以短时间痊愈。

其次， 在中国的出租车，饭店的门把手，筷子，乃至人民币上，到处都可能被检测出HBsAg， 学名乙肝表面抗原。 担心你的朋友可能感染你没有任何意义， 除非你再也不用钱了，或者每摸一下钱包都要洗一次手，放钱包的裤子有密闭口袋，每天消毒。

第三，一般意义上说在人民币上发现乙肝病毒，实际上是发现HBsAg，乙肝病毒丹氏颗粒的表层蛋白。由于HBV没有自带流水线，复制全部外包给了人体的肝细胞，能够成功装配的很少，失败率非常高， 绝大部分丹氏颗粒都只有外壳，里面没有HBVDNA，即可以感染他人的活性物质， 有内核的比例大概是一千到一万分之一。 完整的丹氏颗粒在体外数量是如此之少，以致无法检测出，所以一般检测只能用HBsAg来代替。因此不要嫌弃你的人民币，如果你不接受我的解释，可以私信我你的地址，你的人民币本人承诺按照1：0.8不限额收购，本要约终身有效。

第四，再退一步，很多科普文章说，口水中可能含有HBV，接吻时碰巧对方的口腔有破损，这时有感染风险，这里我要强烈抨击。撇开前面提到的，我们每一个健康人都能自动免疫，但就感染性而言，完整的颗粒极少，感染的风险极低，但与此同时，如果你的口腔破损，对方口水中的HBsAg进入你的血清，等于给你免费注射了一针疫苗， 如果经常接吻，等于经常注射疫苗。你说你还会感染吗？ 因此我呼吁大家不要歧视女朋友是HBV携带者，她们每天免费给你提供疫苗，应该心存感激才对。如果还是嫌弃的话，我也提供终身有效的收购要约，到时不要后悔。

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在结束这篇小文之前，简单八卦一下我和我们的敌人，或者敌毒，乙肝病毒。

我母亲的乙肝发病在199x年，何时感染已经不可追溯，早期中国医院的注射器都是共用的，换人就换一下针头，而微量的逆流让每次注射成为感染的机会。她发病后好好坏坏一直迁延难愈，多次发出病危通知书，一度肝功能高达2000多，一直到2007年前后才痊愈，我指的痊愈是指表面抗原转阴，表面抗体转阳，肝功能彻底正常。

我对这个问题的关注也有了十多年，真正开始广泛阅读文献，研究发病和治疗大概始于2003年， 因为我发现那时候的医学界和分子生物学已经提供了足够的资料了。到了2005年开始有了清晰的认识，尝试建立乙肝病毒的动力学方程，我早于医学界第一个对服用核苷类药物血清HBVDNA两相式清除（双斜率下降）进行完全逻辑自备的解释，并基于这个方程解，给出用药的剂量调整，和进一步治疗措施，和一线医生交流，也有不少医生半信半疑地采用我的思路。当然，他们包括那时的我，手头的措施并不多，效果有但没有大到我今天有信心地说，3年50%的阴转率。

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乙肝是一个年轻的古老疾病。

过去各类肝的炎症都是统称肝炎，严重的称为黄疸肝炎。直到80年代末期，病毒学的进展，医学界才普遍接受了乙肝是一种单独的病。

为什么说乙肝古老呢？外链出处

2007年，在一具500年前的韩国儿童木乃伊保存尚好的肝脏中发现了一种独特的乙肝病毒（HBV）C2基因亚型。 研究人员利用现代分子遗传技术比较了古代HBV与现代HBV的DNA序列，二者显示出明显差异。遗传密码的改变可能是病毒在进化过程中因环境压力而产生的自发变异。根据基因的普遍变异速率分析，木乃伊中的HBV基因可上溯至3000年甚至10万年前。研究 结果发表在2012年5月21日的《肝病学》（Hepathology）上。

鉴于乙肝病毒跨种属跨区域的广泛存在，有充分的理由相信，这是一个在地球上广泛传播超过10万年的病毒家族，可以名列最成功的病毒榜中。

相比被人类永远消灭的天花病毒，无疑乙肝病毒要成功得多。它的十万年的成功经验告诉我们，包容性是至关重要的。 因此我一直对批评我的网友心怀感激。大家继续拍砖，让土鳖扛一下铁牛。

绝对是高手，不但风险规避很好，该达成的目的也能做到，佩服佩服。

只是有个技术问题，按养生的角度来做，恐怕用药有些麻烦吧？