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主题:卢布暴跌凸显中俄互信不足 -- 唵啊吽

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家园 俄国从欧洲撤出的市场份额要优先让给前苏联顺服的加盟国。

俄国本身自己的经济压力就大,还要关照前加盟国的中亚和波海地区并不反俄的加盟国需求。前苏联体系内就是俄国的经济体系是完整的,其他的加盟国工业和经济体系基本崩溃,这就需要俄国承受较大的压力,乌克兰等反判势力毕竟所占份额不大,多数前加盟国还是依附在俄国身上,而原有的共同分担经济责任已经变成俄国一国独立承担前顺服的加盟国经济负担,顺服的前苏联加盟国实际上经济崩溃了,而且长周期无法改变。俄国就不可能同中国有太多的经济合作,因为他自己的经济困境就极大,俄国负担沉重。比如在俄境内修建基础设施,俄国会优先让加经济崩溃的中亚前加盟国,他不没有能力给中国留下份额,这个中国也要体谅,因为俄罗斯对顺服的前加盟国还是有责任的。

家园 前苏联十五国,咱们一个个数

波罗的海三国,是最反俄的,俄罗斯卖给他们的天然气,价格是最高的,比西欧还高得多,这三国是西方反俄的马前卒,所以不存在这一说.

中亚五国,哈萨克和土库曼人均资源不次于俄罗斯,用不着俄罗斯管.乌兹别克和俄罗斯关系不好,要管的也就是塔吉克和吉尔吉斯,这两国加起来也就千把万人.

高加索山三国,阿塞和格鲁早就翻脸了,也不存在这一说,也就一个亚美尼亚,人口小几百万.

摩尔多瓦也翻脸了,要供的只是几十万人口的左岸,乌克兰就不必多说了.

最大的负担其实是铁杆盟友白俄罗斯,但白俄罗斯人口很少,不到一千万.

数上一数,白,左,亚,塔,吉五国,也就一个巴掌的数量,总人口二千多万,这些国家的人口主要以到俄罗斯务工为主赚钱.

家园 一个守规矩的俄国才是好俄罗斯

对中国而言,一个真正的欧洲国家的俄罗斯才是值得信赖的好俄罗斯。

一个纳入欧盟体系的俄罗斯才是可信赖的。

家园 你更狠

我只是把熊赶走,你要把熊去势当宠物养。

不过我觉得把北极熊赶回欧洲斗兽场去和条顿狮、高卢鸡、面条狼玩玩更好。

家园 纳入欧盟的俄罗斯?你吃错药了吗?

纳入欧盟的俄罗斯是中国外交的崩溃,哪怕发动一场战争也不能允许这种事情发生的

家园 伊朗有求于人的地方不少

虽然工业体系是伊斯兰世界最健全的,在第三世界国家也是不多见的,但缺门还是不少。

不说别的,上世纪炼油能力长期不足,也是出口原油进口汽油还花费大笔资金补贴国内汽油价格的主。本世纪中国的两桶油帮忙建了炼油厂之后才好转----这可是真正的战略性支持措施,比俄国那个布什尔核电站实在多了。

现在他的缺门,在机床和精细化工方面仍然是基本缺门,其他机械工业、电子工业也只一般。这样,它的工业体系要保持持续运转,基本上都是靠进口配件支持,所以它还是远比俄罗斯不耐制裁,也更依赖国际市场。俄国人的缺门还是少多了,有些虽然质量不高没有价格竞争力,但好歹能用。

家园 你说的中苏互信基本符合完颜的三个标准。

第一,俄罗斯变成非民主国家或中国变成民主国家。第二,二国中得有一个国家的综合国力数倍于另一国。第三,两国的主体民族是同一肤色的。

在中苏蜜月期(上世纪五十年代上中期,论战之前)

第一,民主或非民主,当时中苏都是“社会主义民主”国家,相对于资本主义民主,中苏是一致的;

第二,当时苏的综合国力数倍于中国,这个无可争议吧?

第三,肤色不一致,但当时的注意力不在这个上而在意识形态上。当时大家都是“社会主义阵营”,有结盟条约的。

家园 嗯。

大举进入支援了香港,不担心香港能翻脸一口把投入的资源吞进去:有中央对地方的大义名分在,有驻港部队在,有压倒性的实力差距在。

大举援俄,可没有这些隐形担保条件。说回来,本来俄国人的商业信誉也不太好,战略互信就只能限于对等互利了,没法单方经济输血。

家园 对头!

这些俄国的友好国家的人员,即使俄国刻意要照顾,用建筑行业的话来说,在铁路等基建中也只能当普工,技工他们没法胜任。

当投资人,他们国家更是力所不及。

家园 别担心。

当年德国东西统一的时候,就有争议以后到底是欧洲的德国,还是德国的欧洲。

后来的小二十年,看上去还是“欧洲的德国”。危机一起,德国的实力使得它即使不露獠牙,现在也很有往“德国的欧洲”走的势头:为保障自己作为债权人的利益而不断干预受援国以财政支出政策为核心的内政,逐步侵蚀控制它们的市场。

无他,德国对欧盟来说,实力过于突出了。

俄国对于欧盟,人口、资源与军事实力过强。实力导致野心。如果欧盟真敢接纳俄国,一旦美国在欧洲的实力稍微衰弱,俄国必然会产生控制欧盟的心思----就像打败拿破仑之后成为欧洲宪兵一样。食髓知味,哪个俄国领袖都想体验这样美好的滋味。

家园 俄国的欧洲就是世界的噩梦了
家园 你基础历史知识欠缺。

波罗的海三国,是最反俄的,俄罗斯卖给他们的天然气,价格是最高的,比西欧还高得多,这三国是西方反俄的马前卒,所以不存在这一说.

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波海三国是最先闹独立的三国。波海三国闹独立的主力队伍就是前三国共产党组织,也可以理解为克格勃间谍以退为进操纵了一切。为什么这样说,因为以爱沙尼亚为例,400年前爱沙尼亚人讲芬兰语,400年俄化后,今天的爱沙尼亚人完全没能同隔海相望的芬兰人口语交流,与此同时,波海三国的经济完全从属于俄罗斯,是纯粹的俄国港口型城市,同中国的香港类似,当然波海三国独立前只是前苏联的一个滨海省份,没有香港的政治和经济地位,也不是说爱沙尼亚和波海三国从种族上和经济上无法脱离俄罗斯独立,如同香港离开了中国大陆一样就彻底完蛋了,无处吸血。拉脱维亚独立时,独立的共产党下令非注册拉脱维亚人必须离境,而下令的执政者及支持者就是公务员及国企单位员工,但人数只占拉脱维亚的少数,也就是说少数人下令驱逐多数户口本上标注为俄罗斯族多数人,最后导致这项命令无法执行,因为拉国警察人数不够,虽然拉脱维亚目前大力去俄化,大力提倡英语,但俄罗斯人的本质无法抹掉。立陶宛在400年前是波兰公国的一部分,也就是纯粹的波兰人了,也是最靠近西方的前沿地区,但现在他们已经是俄罗斯族大家庭不可分割的一部分,加里宁洲也属于俄罗斯,立陶宛是最先独立的前苏联加盟国,立陶宛经济是前苏联畸形经济体系的最发达部分,离开了俄罗斯,立陶宛无事可做了。波海三国从种族和经济是无法脱离俄罗斯人独立,这点比乌克兰高加索和中亚各加盟国情况更严重,因为不存在独立的民族了,全是俄罗斯族,没有立陶宛波兰人或爱沙尼亚芬兰人这一说法了,也不是说苏联地区的各族独立运动是蓄谋已久的阴谋。

中亚五国,哈萨克和土库曼人均资源不次于俄罗斯,用不着俄罗斯管.乌兹别克和俄罗斯关系不好,要管的也就是塔吉克和吉尔吉斯,这两国加起来也就千把万人.

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中亚五国是弱国弱族,人均资源也是俄国人的数据,到底是多少全在地下,无人能知,也无人能采。同地面上的各族实际上没有关系,因为中亚五国的国防内务等关键部门还是依赖俄罗斯帮助。分家后,苏联式的计划经济生产体系崩溃后,中亚人全部失业,现在是俄国的低保户,举国举族向俄罗斯求援,离开了外援,中亚五国肯定要饿死,更别说发展经济了,中亚五国人是突厥人,大脑有问题的劣等人,俄罗斯多数拒绝中亚多国的重新合并请求。中亚五国真的没什么好说的,不要把他们当成正常国家吧。

高加索山三国,阿塞和格鲁早就翻脸了,也不存在这一说,也就一个亚美尼亚,人口小几百万.

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高加索三国本来是波斯人和突厥人的国家,现在连斯坦都去掉了,他们反俄者全是政客,企图继续愚弄本族本国屁民。这三个山区小国最终还是会政治上依附俄罗斯,经济上现在仍旧靠俄罗斯的援助活着,种族上已经彻底脱离伊斯兰教了,实际上基本上是东正教国家,就是俄化的高加索人,落后山区族群永远不会发展独立的经济体系。这个也不多说,没意义。

摩尔多瓦也翻脸了,要供的只是几十万人口的左岸,乌克兰就不必多说了.

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摩尔达维亚人要说一说,因为这是一个离俄罗斯族最远的南部斯拉夫人,同俄罗斯东斯拉夫族不是一伙的,由于长年受到罗马尼亚的影响,其种族与罗马尼亚没有任何差别,现在仍旧是这样。摩尔多瓦是并苏联加盟国中唯一有可能独立的国家和种族,因为他们不是外族人,他们不讲俄语,摩尔达维亚人中的相当一部分是拒绝现代文明和种族隔合的吉普赛人,摩尔达维亚吉普赛人讲的是彻底的罗马尼亚语,这是前苏联地区的一个种族特例。俄罗斯在其独立后宣布撤军近20多年,不但一兵未撤,反而大量增兵德列斯特河沿岸地区,无论是前苏联还是民主俄罗斯,对于真正有能力且真正能脱离俄罗斯帝国的任何组成部分,俄罗斯决不允许,可以肯定摩尔多瓦既便是同意德列斯特河沿岸独立建国,但俄罗斯也不会允许摩尔多瓦同罗马尼亚合并,如同俄国不允许卡累利阿人讲芬兰语一样,不谈判不妥协是俄对领土完整的底线。现在闹独立的各加盟国全是在唱戏糊弄地地球人,如同中国的香港独民主一样,搞来搞去香港必须向大陆妥协照办一切。所以不要看表面现象。

最大的负担其实是铁杆盟友白俄罗斯,但白俄罗斯人口很少,不到一千万.

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白俄罗斯同立陶宛一样是400年前的波兰后裔,白俄罗斯女人是美女的原因就是因为他是西斯拉夫种,同俄罗斯东斯拉夫种不一样。但白俄罗斯人已经俄化了,完全不会讲波兰语,全俄化。种族消失,经济同立陶宛一样是前苏联的附属,本国无任何自然资源。

数上一数,白,左,亚,塔,吉五国,也就一个巴掌的数量,总人口二千多万,这些国家的人口主要以到俄罗斯务工为主赚钱.

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这也不对,前苏联地区只有中亚经济体系崩溃了,只有中亚人和少数高加索人才会到俄罗斯打工赚钱,只有前苏联地区的突厥人和波斯人才沦为奴隶工人,前苏联地区的白种人生活水平并不同有下降太多。

家园 前加盟共和国的利益不是理由

首先俄国需要的各种工业品前加盟共和国提供不出来多少,俄国出口占大头的各种资源他们也吃进不了多少,对俄投资提供金融服务那就更别提了。贸易额上不去归根结底还是俄国对华心病太重。

家园 你这一分析,倒还真是。那我给他送朵花吧。
家园 兄台是俄国人吗

我怎么嗅到一股大俄罗斯沙文主义的味道。

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