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主题:关于 北风扬雪 这个ID的新近发贴 -- 三夭洞洞夭

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家园 有单据那就好办

这份单据上的甲方是成达的话,乙方是谁?他手头有没有对应的单据?乙方说没说过自己购入过边区的鸦片?

家园 孔夫子上还有晋绥边区的药税

征收条呢,卖家解释是鸦片征收用的。要说孔夫子的商人也串通起来骗人那脑洞未免大了些。

至于成达公司的单据是当年印刷版的,附在书上看不那么清楚。注解说明倒还可以看的清楚。

家园 关于销售地点可以参看

【《陇东关中的对外贸易口岸》(1948年)

陇东对外口岸:

一、合水南60华里之西华池……41年建立食盐公司后根据统计食盐出口量占全边区66%。进口布匹及日用品也很多,但肥皂出口量不大,没有大帮客人。

二、庆阳所属之赤城、驿马关地势平坦,驿马关接敌甘肃第六行政督察专员公署西峰镇30公里,赤城距此60公里。敌人如果封锁严时,商业顿显萧条,但由于距长武100公里,靠近麟游大山,武装贩皂商人易于行动,因此肥皂为我陇东第二销售口岸,进口物资少于西华池。

三、孟坝镇系原县八大镇之一,地势平原……南通凤翔宝鸡等地。武装肥皂客人多来此地。肥皂销售占陇东第一,但物资很少。客人多携黄金敌币购买。

四、三岔市,距平凉240里,为平凉客商到定边转口之地。我陇东牲畜在此口岸出口较多,回商多来此地,我肥皂多卖回商,贩到平凉、张家川一代销售之。

五、若水掌,系环县所辖……46年肥皂日益增多,我环县牲畜及皮毛多经此出口。

……

关中对外口岸

一、淳耀县柳林镇……进口大宗为棉花、雁塔布、军需、医药、电讯通讯器材及金子敌币等。……我出口大宗为肥皂、食盐,其他是煤炭,仅肥皂一项月推销数占关中出口的60%以上。开始月销数千箱最后每月10多万箱。西安、耀县、三原等地中,大商人均有组织的通过封锁到柳林与我进行以货易货。

二、赤水县属之铁王市场是抗战后我们开辟的市场……在关中除柳林外算是第二对外口岸了。我们的食盐、肥皂等土产相当一部分经此出口到西安、泾阳、三原及岐、凤一带。进口均系棉花、布匹及河南之禹州布。

三、土桥镇去年三月……才巩固与建立起来……】

【《抗日战争以来陕甘宁边区的金融概况(节录)》1948年2月16日

对法币斗争的检讨和今后的方针和办法

进出口货,布匹棉花、占进口总值的60%-70%(1943年布匹占67.93%,棉花及制品占10.4%)。药品食盐占出口总值70%-80%(全年药品占68.7%,食盐占13.6%)。

历年生产发展虽有发展,但1944年到1946年的出超还是药品的大量出超。药品交易的对象是特殊商人,而棉花、布匹的贸易者是普通的商人与脚夫。普通商人一般的要法币不要药品;而特殊商人是带法币全不带花。边区经常处在经济封锁状况下,日用品进口要保持50%到一倍的高额利润,才有人干。

历年事实证明主要的外汇来源是药品的输出。掌握了药品既能掌握80%的外汇。为此必须坚持外汇的专卖与食盐的管理。……1944年6月前,各地法币黑市猖獗……各地黑市差价很大,搞货币投机者也很多,金融物价相当混乱。1944年7月以后,决心整理。大公搞食盐统销,药品专卖。首先大公掌握了做外汇的法币来源,在各货币交换所又实行平价兑进、兑出无限制交易,于是黑市完全消灭,外兑也能大量兑进。……但这里必须银行有足够力量以支持交换所。同时要有情报的交换,了解内外的行情。与此同时也带来了极大的弊害,使法币在市面上有不断地来源,形势于我不利时,可以演变成法币暗流。挤小我券币的市场。延长方面过去由于阎锡山有事在秋林对外输出布匹、棉花。故法币大量兑出,比延安市还大。定边因有药品输出,抵消了一大部分,故对储量不甚大。关中、陇东则是边区药品食盐的出口地,外汇完全可以自给,可以调布他处。】

【西北贸易公司喻杰等呈文请准用肥皂做外汇在内地主要据点交换进口物资(1948.2.6)

战争以来,由于某些地区为敌人侵占,粮食减产;人马消耗逐日增加,在出入口上油盐为过去出口之主要物资,10个月来已变为入口。目前粮食亦需从敌区争取进口,需用敌区外汇至巨,战争以前积存之黄金已交付,将要用尽,估计今后因西安孤立,黄金进口亦将很少,且需做其他外汇用途,换进敌币做外汇,则周转过程中受贬值损失至大,对我金融物价极不利。再三考虑,只有以肥皂作为敌区进口物资之外汇支付,且必须在内地各主要据点准做支付交换,方能适应目前贸易要求和庞大的财政开支……

因为只有准予内地主要贸易据点交换进口物资,才能解决支持战争稳定金融及救灾、生产供给问题。因此虽然在实行之后,脚户商贩在途中零星出售之流弊可能发生,但可以加强缉私,严密防弊办法,以杜绝之。

(一) 用于对敌区进口物资交换性质及确实用于对外贸易性质者,始准卖给,绝对禁止内销。

(二) 用××××名义,制定转境证作为出口护照凭据,严格责成各级党政缉私,凡无成达公司之转境证及过期者,无论带至何处或出售,均予没收,并以违法论处。

喻杰、史唯然、刘卓甫】

类似的报告还有很多。

家园 我在后面的回复里说的很清楚啊

你看引用那段话后面的解释嘛。我说了“认识”和评价战争行为的区别,以及为什么要说这个“认识”区别。

【我说的是史实而已。的确有点认识问题。

早期英国医学界的确不知道这玩意儿对人体有如此危害,后来虽然有所警惕,但其研究遭到鸦片商干扰(就如几十年前烟草商干扰对烟草危害性的研究一样)所以英国直到很晚近的时候才将其列入毒品名单。

英国底层老百姓更是把鸦片喂给孩子,只是为了让他们不要哭闹。这个东西当年在中国犯法,在英国倒不犯法。

英国对中国进行武装干涉,干涉中国内政,为中国境内的犯罪行为张目,属于其战争罪行。但究其本源也的确有双方认知差异的问题。

当然,在英国国内已公认鸦片毒害很大后再这么做就是利欲熏心丧尽天良的行为了。

我回复的即是对鸦片的“认识”问题

对我上面那个观点进行回复,讲明英国本土销售鸦片的经过与发展。【当年烟土这种东西除了TG觉得罪大恶极,很多地方就当成特殊商品罢了,死人是干不了革命的,但是认识还是要到位,自己禁毒就禁的很严厉,类比大英帝国,貌似当年本土还有鸦片馆,后来也严禁了】英国认为其是“特殊商品”的年代,是真不知道。1940年代则是天下皆知了。】

家园 不用唧唧歪歪,你到底想证明什么?

是想用你的证据和英国国内法来证明中共有罪?

是用你的证据和国府法律来证明中共有罪?

还是想用你的证据和边区法律来证明中共有罪?

在你看来,中共到底是不是有罪?

那么你打算怎么追究中共的罪行?

请把回复做得直接了当,并且清新一点。

家园 引入英国

是因为有人提英国在本土贩卖鸦片的故事,我自然说一下英国对特货的观点变化。

差不多一年前,我就写了对边区特货问题的总结,简单复制过来吧。

【往事是否如烟?——特产贸易的最终评价

评价历史事物不能完全脱离当时的时代背景,比如下面这段话:

迨为考核地质,知其颇不宜于种桑,而甚宜于波毕。近以愤于英人禁烟之议难成,遂劝农人栽鸦片,旧岁于农隙试之,其浆果与印度公土无异,每亩可获利数十金。现已群相仿效,户户欲栽,今冬农隙所种必广。此无碍于农田而有补于漏卮,亦一时权宜之计也。他日盛行,必能尽夺印烟之利,盖其气味较公土为尤佳,迥非川滇各土之可比。去冬所产数斤,凡嗜阿芙蓉之癖者争相购吸,以此决其能夺印烟之利也必矣。

这位公然鼓吹、实践鸦片种植的大爷就是鼎鼎大名的孙中山!而为什么会做这么离奇的事情呢,是因为当时流行一种中国种鸦片可以减少贸易逆差,顶掉英国贸易份额,然后国内再禁烟的奇葩观点。在民国期间各地军阀为了扩军备战,获取超额利润,特产种贩相当普遍,如蔡锷、新桂系、冯玉祥、东北张家、西北三马、阎锡山乃至国民革命政府等都曾不同程度的参与了特产贩卖。在清末民初几乎灭绝的特货,随着军阀混战的兴起流毒天下。以致在1935年中国达到特货生产的最高峰,特货产量是其他国家总和的九倍,一度开始向英美等国出口。

如果边区是在30年代中前期种植特产,那倒也不算突出,不过是和大家保持一致罢了。问题就在于之前边区禁毒不错,偏偏于禁毒取得一些成效的1940年代初开始参与特产贸易,因为按照国民政府1935年“二年禁毒、六年禁烟"的计划,到1940年特货贸易应当已被禁止,这时候种贩属于顶风作案。另外由于日伪在占领区广种特产,所以大众宣传上常把烟毒扩散的责任推给日本毒化政策。这个时候边区再冒出来搞特产生意就显得很尴尬了。

如蒋介石在《六三禁煙紀念日告全國同胞書》中就再三强调日寇与烟毒的关系:

日寇與鴉片,均為我中華民族最大之仇敵;吾人一方面奮鬥抗戰,一方面必須禁絕煙毒。全國各界,應體認煙毒之害,依法禁絕,對倭寇實施毒化政策,亡我民族,尤須決心貫徹如限禁絕煙毒,以打擊敵人毒辣之陰謀……倭寇所至之地,積極施行毒化政策,則我原來禁煙成績,更易被敵破壞……故倭寇與鴉片,均為我民族最大之仇敵,吾人一面奮鬥抗戰,一面必須禁絕煙毒。尤其倭寇欲藉毒化政策,以滅亡我民族,則吾人更須決心如限貫徹禁政,以擴大抗戰工作之效果,以打破敵人陰狠毒辣之陰謀,中正認定此抗戰與禁煙兩事,同其重要……尤其倭寇知我禁煙之積極,更儘量運供鴉片及製運烈性毒品,到處公開勒銷,或暗地潛播。

中華民國二十九年六月三日

要知道这时候边区还没怎么参与特货贸易,蒋介石说这些自然不是为了黑边区一把,只是正常的宣传手段。

正因如此,边区为了不自毁形象坚决否认参与特产贸易。这一否认就否认到现在,前几年还出了一本《陕甘宁边区禁毒史料》试图洗地,不过洗的很不彻底,露出不少小尾巴罢了。其实边区虽然种贩特货,但和一般的军阀政权还是颇为不同的,比如:

1、边区在种贩特产的同时,在界内展开禁烟运动,严防本区域内的老百姓吸食毒品。这也是为什么我们能看到很多边区“禁毒”的法律法规,不知道的人还以为边区不沾毒品呢。只不过此“禁毒”非彼“禁毒”,只是禁止内部吸食,而非禁止“统销”。边区也因此能得贩烟之利却未受烟毒之害。其实不单单是陕甘宁和晋绥两地,热河根据地也执行着禁吸同时统销的政策。

【图略】

《热河根据地》P482

2、边区种贩特产也有环境所迫的因素。如果不是国民政府的封锁,边区可以自由进行贸易,则其贩卖边盐获取的利润会增加不少。同时没了胡宗南部的威胁,边区也可以适当减少军队人数,也就不至于要如此依赖特产了。可你说为什么国民政府要封锁边区?还不是因为爆发了皖南事变,那么为什么会爆发皖南事变……这么一直往前倒能倒到大革命时期去。

需要着重指出的是同时期的国民政府屁股也不干净,比如叶季壮局长就这么抱怨过:

顽方正在利用他们的优越条件(如白洋、洋纱及在他们地区内的军政力量),多方设法贩卖特产以与我们竞争,甚至完全封锁我们。同时特产又是我们最主要的出口,万一顽方的计划实现,则我们的出口货即减少三分之二,财政与供给固然无法保证,金融与物价,更无法稳定。

《物资政策问题》座谈会中叶局长的发言提纲,1943年5月

《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编 第四编 商业贸易》P432

由此可见国民政府(即文中顽方,这是双方关系不好时边区对国民政府的称呼,关系好时会称为友方)为了掐断边区的重要资金来源,也在知法犯法竞销特货!国民政府如此不堪,其对边区种贩特产的宣传自然也缺乏说服力了。

边区种贩特产只是一个史实,要靠它来解决西北根据地的穿衣、金融以及经费问题。但如果因此说八路军是靠种贩特产供养数百万大军,那就属于故意误导和夸大其词。而称张思德因烧特产而死,更是毫无凭据的说法。

网上也有人指鹿为马硬说“特产”“特货”是边盐、烟草、冬虫夏草等神秘物质。这种人要么读书少,要么道德有问题,属于奴才之流。

大生产运动并非虚构,特货贸易也一样真实。因为**篇幅有限很多有趣的内容已经拟好,却无法展开来写,比如:

《围绕特产问题的宣传战——以1944年记者访问团为例》网上有人宣称延安种贩特产的材料都来自几十年后的“揭露”当时的国民政府并未做过此类宣传。事实真的如此吗?40年代及以后国民政府是如何宣传边区特货问题的?边区又用什么方式成功的瞒过了1944年的访延记者团?

《“代营”与“统销”——部队机关与特产的故事》特产作为一项获利颇丰的生意,边区一度允许部队代销,这又引发了什么故事?边区部队机关是如何一步步参与到特货贸易中来?除了南泥湾,359旅还和特产有什么纠葛?

《“延安日记”真伪考》有些人宣称,“延安日记”是在中苏对抗期间出版的,因此充满谎言和错误。事实是否真的如此?“辟谣”者宣称的“茶陵”问题是真的吗?

《贺龙元帅与大青山特产》边区特货问题的起源在哪里?贺龙元帅在文革中又有哪些遭遇?

最后以萧军的一句话结束全篇,这是他听南汉宸报告边区制作鸦片烟膏后的一句感悟:

【图略】

“革命的花是从最卑污的粪壤里开出来的。”

诚哉斯言。】

家园 我不做单纯的法律或功过道德评价

我只摆出史实,做一些简单说明而已,不做过度引申。

你是从玄武门之变看出李世民无耻篡权,还是从京杭大运河看出隋炀帝英明神武,那都是你自己的事。我只是补足史料中未曾提到的一个真实侧面,不让它被湮没了而已。

至于这算不算罪责,你大可作出自己的判断。

通宝推:bayerno,
家园 翻旧贴(账)之陈云1944年经济工作报告

首先,我要声明,我现在的文字,绝对是在翻旧账。但问题是,作为立志要在河里揭露土共大规模倒卖鸦片真相的北风大爷。我想必定不会介意有人翻他的旧账的。我在这里也绝对假定北风大爷的观点是有非常有依据的,有非常专业的,不能随便反驳的。

在其早期的贴子中,有一则贴子引用了《陕甘宁边区的财政经济问题(摘要)》,《党的文献》1997年第3期。

北风扬雪:很好玩的说法

引用是北风大爷所引用的部分:

在土特产的推销上,因为内部走私,致使价钱下降,约损失30至50亿元。其次,因为机关做黄金投机生意,银行两个月中兑换出3.2亿元法币,以致无力大批收购棉花,损失了50亿元。两者相加,共损失100亿元。这是大公与小公的关系问题。小公应服从大公,现在利益应服从将来利益。

我这里要讲的是,当我读到陈云的这一段,我像大多数无知少年,以为他是在说真正意义上的,非特指的土特产,为什么我会这么认为呢?原因是,这篇文章前面还有一段:

我们推销货物的政策应当是: 收购土产要先看销路, 否则, 收下不好办。比如收了1万斤蓝 , 无处销, 因不及洋染料快捷简便, 公家染大批衣服用蓝染困难。所以, 凡没有找好销路或销路不大的东西, 各机关部队不能强迫贸易公司代销。贸易公司可以帮助找销路, 但相互关系应以做生意的办法来解决。

接下来,依据陈云的报告,我们做一个算术。之前的引用段落,我们知道,下级部门绕过边区贸易系统,自己进行土特产贸易,也就是走私,导致的损失大约是30亿至50亿边币。同时,这里再引用一次陈云的报告中。这次是其给出了一种商品的单价。

加强了, 工作人员的认识有了进步, 业务上有所提高。以进口货与出口货为例, 四八布进口价, 每匹以前是 1. 1 万元, 现在是 1. 8 万元, 上涨 61% ;

于是我们知道,这个损失大约是20万匹四八布的样子。这个损失是什么概念呢,有记录显示边区的土布产量大约是一年十几万匹。

说实话,如果是单从陈云这篇报告出发,学过小学语文的我,真的没法将这个土特产走私理解为鸦片贸易,而且,还是不受边区节制的鸦片贸易。

一个冷知识,陈云的报告中反复提到了四八布,这是为什么呢?因为细布指的是比四八布密的布,而粗布指的是四八布以下的布匹,也就是说四八布相当于现在的北海标准原油什么的那种概念。另据传2斤棉花可以纺一匹布,因此一匹布估计重量约是32两吧?假如一匹布卖到3.6万边币,一两布就要1100边币了。尽管已经是二十世纪,布匹在边区仍旧是最重要的金融物资,陈云的报告(至少是我看到的)反复强调了这一点。

最后是我的问题,既然北风大爷让我们以为上面文字中的土特产,特指鸦片,那么他一定是见过非大陆货的,非摘要,真正的完整的报告正文才会有这个结论的吧?在其新近的发贴中,北风大爷表示将有重量级(据说有20万字,看上去像是3到4篇博士论文噢!)贴子问世。我希望他可以点到这个完整版的报告噢!

北风扬雪:写着呢,20万字能把来龙去脉说清楚

考虑到一些问题,我决定暂时一直以这个马甲发贴。

家园 历史爱好者比所谓历史学家强得多

北风扬雪引用的资料确凿无疑地证实延安鸦片贸易的存在,这些资料历史学家们都能看到,况且现在还有专门研究延安的专家,他们比陈永发了解的更早、更多,可怜他们没有一个人敢解释这些资料。我估计你所说好奇心害死猫是为毛担忧吧,我曾听著名的毛专家陈晋做报告,有人提及延安卖鸦片的事,他并不否认,只说陕北百姓有种烟习惯,土工不能禁止。

家园 1944年度进出口明细

税务总局1944年全年出口货物统计报告表

类别 货名 数量 单位 金额 单价

油类 麻油 151863 斤 97725285 643.5095119

香油 11999 斤 9634650 802.9544129

石油 27974 斤 30677829 1096.655073

动物油 384 斤 270800 705.2083333

清油 4497 斤 2068665 460.0100067

皮毛及其制成品类 羊毛 88066 斤 61183980 694.7514364

驼毛 428 斤 1284000 3000

羊皮 29000 张 29434850 1014.994828

羔皮 69098 张 34860230 504.5041825

牛皮 1822 斤 2821000 1548.298573

各种兽皮 1194 张 6229500 5217.336683

毛毡 1728 块 8064700 4667.071759

毛毯 90 块 2205000 24500

毛口袋 158 条 617500 3908.227848

毛布 38 匹 4140000 108947.3684

毛呢 5 匹 500000 100000

毛衣 271 件 1826000 6738.00738

毛织品 18 双 25200 1400

毡鞋 749 双 1982800 2647.263017

皮衣 2783 件 103344500 37134.20769

其他 40303100 ——

牲畜类 马 179 匹 19483200 108844.6927

牛 394 头 14611700 37085.53299

羊 87533 只 534845050 6110.210435

骡子 144 头 28572000 198416.6667

驴子 422 头 27411700 64956.63507

猪 8902 口 181299650 20366.17052

猪娃 59 个 265500 4500

棉丝及其成品 土布 16387 匹 250181100 15267.04705

土纱 280 斤 1504000 5371.428571

毛巾 682 打 4636000 6797.653959

袜子 225 打 2249000 9995.555556

生丝 11 斤 130000 11818.18182

纺绸 91 匹 3770000 41428.57143

胡绉 36 匹 3871000 107527.7778

其他 2100000 ——

棉花 790 斤 2419000 3062.025316

药类 甘草 550471 斤 61526155 111.7700206

当归 5090 斤 2464000 484.086444

大黄 600 斤 230000 383.3333333

中药 4854 斤 2301000 474.0420272

杂货类 火柴 109 箱 41730000 382844.0367

肥皂 47179 条 21768950 461.411857

纸烟 10071 条 79877000 7931.387151

洋烛 900 包 2160000 2400

石炭 4804670 斤 108648290 22.61305979

大盐 7955052 斤 1162992804 146.1954999

小盐 278575 斤 60939590 218.754698

其他 193885570 ——

总计 3255071848

税务总局1944年全年入口货物统计报告表

类别 货名 数量 单位 金额 单价

油类 麻油 502606 斤 269674860 536.5532047

香油 50 斤 55000 1100

桐油 3096 斤 7049000 2276.808786

其他油 646 360000 557.2755418

皮毛及其制成品类 羊毛 14629 斤 13284160 908.0702714

驼毛 5103 斤 14121600 2767.313345

牛皮 860 斤 910000 1058.139535

其他 11296300 ——

五金及其制品类 金 98 两 62505138 637807.5306

银*(存疑) 989 两 3216180 3251.951466

铜 41476 斤 22234315 536.0766467

铜盆 19471 个 38668250 1985.94063

铜壶 2149 个 10384400 4832.201024

铜器 38843350 ——

铜圆 2875 斤 2471200 859.5478261

铁 171148 斤 86944600 508.0082735

铁丝 2卷5磅661 斤 2059500 ——

洋铁钉 10合4355 斤 14316800 ——

铁器 3码110 桶 12082920 ——

铁犁 2837 页 2634320 928.5583363

铁锨 3046 张 15447000 5071.240972

大锅 7488 个 50221640 6706.949786

小锅 559 套 8446000 15109.12343

钢 1592 斤 3452610 2168.724874

钢锉 169 斤 7625000 45118.3432

锡 1265 斤 3056000 2415.810277

铅 70 斤 155000 2214.285714

钨金 1011 斤 8633375 8539.441147

水银 350 斤 24391250 69689.28571

其他 15059282

文具纸张类 毛笔 19294 包 36598157 1896.867264

铅笔 11923 打 19970950 1674.99371

墨 1593 斤 3643900 2287.445072

油墨 1555 筒 4235120 2723.549839

东昌纸 44328 刀 156874542 3538.949242

令纸 12082 令 409547922 33897.36153

白墨山纸 20401 刀 30366230 1488.467722

其他 15222043 ——

迷信品类 3899600 ——

棉丝及其成品 土布 805881 匹 7069502196 8772.389715

细洋布 8193 匹 291210280 35543.79104

粗洋布 4344 匹 372680700 85792.05801

棉花 1458641 斤 2919831054 2001.747554

土纱 5336 斤 35357285 6626.177849

洋线 1053 捆 147187440 139779.1453

毛巾 175 打 1779500 10168.57143

袜子 3354 打 32652360 9735.348837

其他 75685150 ——

丝麻织品类 丝麻织品类 5117100 ——

药类 各种中药 111794 斤 118140602 1056.770506

其他 37973290 ——

杂货类 红白糖 43526 斤 129595581 2977.429146

蜂糖 64241 斤 44481270 692.412478

花椒 55661 斤 111654210 2005.968452

茴香 29149 斤 65866980 2259.665169

生碱 3096323 斤 424474431 137.089842

熟碱 316263 斤 72495800 229.2263085

火柴 542820 包 477639437 879.922326

麻 200894 斤 181438420 903.1549972

洋烛 107 箱 2876000 26878.50467

各种碳 2642850 斤 118842392 44.9675131

粮食 2043 石 105466500 51623.34802

大盐 355895 斤 61699000 173.3629301

牛 89 头 5035000 56573.03371

马 682 匹 60320000 88445.7478

骡子 48 匹 16002500 333385.4167

电话机 6 架 5225000 870833.3333

电报机 1 架 11900000 11900000

其他 268414817 ——

烟酒类 水烟 68646 封 182645000 2660.679428

纸烟 4994 条 35328580 7074.205046

包烟 33821 包 9100790 269.0869578

烧酒 31566 斤 20144770 638.1793702

旱烟 1951 斤 1534250 786.3915941

定烟 10700 定 3463000 323.6448598

其他烟 25859060 ——

颜料类 煮色 13646 桶 369028850 27043.00528

品色 785 桶 29789625 37948.56688

快靛 494 桶 254535250 515253.5425

土靛 10419 斤 10339975 992.415299

硫化青 242 套 331750000 1370867.769

白黑矾 17318 斤 20512600 1184.467029

其他 5633500 ——

总计 16000167059

以上出口数字中未含贸易局控制的食盐、特货出口金额。

知乎直接贴图片或excel不方便,大略贴一下吧,比价乱。

当然仔细研究这份表单会有些疑问,有就对了。

家园 dell

dell

家园 完全搞不明白你的逻辑何在哦

你的意思是

1、“土特产=四八布”

2、一匹四八布1.1万-1.8万

3、边区损失30-50亿是因为这些边区产的四八布几乎没经过其他贸易渠道几乎全通过军队出口了?

呵呵,布匹一直以来都是边区急需进口的物品,从来都是极度逆差的物资。

1944年边区出口布棉制品情况如下:

棉丝及其成品

土布 16387 匹 250181100

土纱 280 斤 1504000

毛巾 682 打 4636000

袜子 225 打 2249000

生丝 11 斤 130000

纺绸 91 匹 3770000

胡绉 36 匹 3871000

其他 2100000

棉花 790 斤 2419000

你既然了解这事,自然可以对照一下

边区总共出口了价值2.7亿边币的布棉制品。进口的外区布棉制品却有109亿边币!

土布 805881 匹 7069502196

细洋布 8193 匹 291210280

粗洋布 4344 匹 372680700

棉花 1458641 斤 2919831054

土纱 5336 斤 35357285

洋线 1053 捆 147187440

毛巾 175 打 1779500

袜子 3354 打 32652360

其他 75685150

可以看出出口的土布年均价为1.5万,进口仅需不到9000。所以进口数目是很大的。这和边区的香烟一样,在边区香烟从来都是大量进口极少出口,就是因为边区的烟草价格太高了,少有人买。

布匹的流向也一直是从外面流入边区而非相反。

以上数字可以和《抗摘》第四篇60几页中的数字核对

1944年

进口

棉及棉织品 10945885965 68.58%

烟酒 278075450 1.74%

文具纸张 676458764 4.24%

药品 156113892 0.98%

皮毛及制品 39612060 0.25%

油类 277138860 1.74%

颜料 981586800 6.15%

五金及制品 432858130 2.71%

丝麻织品 5117100 0.03%

迷信品 3899600 0.02%

杂货类 2163427338 13.56%

合计 15960173959 100.00%

出口

油类 140377229 1.53%

皮毛及制品 298822280 3.26%

牲畜 801488800 8.74%

棉丝及制品 270860100 2.95%

药品 66521155 0.73%

杂货 1677002284 18.29%

贸易公司出口食盐 5915318137 64.50%

合计 9170389985 100.00%

事实证明税局这个数字是比较准的。

你说边区军队一年出口20多万匹布以至于把所有边区产布都卖光了?

边区贸易机关搞了一年仅出口1.6万匹?

真是笑话啦。

4年前就说过数字只是估算,哪怕从估算也可以看出特货价格高昂。现在你拿到税局的进出口数字可以详算啰,看看棉花、布匹的详细比价是多少了。另外特货在1943年晚期和1944年早期就可以卖到2万边币(或2500法币)一两啰。这个你就不要装不知道了,胡宗南和萧军都说了嘛。

另外边区贸易局出口的历年特货如下:

历年特货出口值含晋绥付款在内

1943 2071640000 边币

1944 22421065704 边币(224亿)

1945 3991368484 券币

你不会不知道出处吧。

另外再给你点材料研究

边区财政靠的是“药品销售”呵呵。

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EianmNDs/medish.jpg

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EharRnow/medish.jpg

这个“药品收入”的说法是从晋边传过来的。你既然小学算术甚佳,不妨算算以下晋绥边区文件中的“药品变价”是什么,怎么就完全等于“烟罚”了呢?

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EiasLPcC/medish.jpg

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/Eiashy0O/medish.jpg

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EiarsuHB/medish.jpg

当然,如果你不会算,晋边自己是有解释说明的。

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EiatNHTc/medish.jpg

根据另一份贸易报告,1943年出口的特货尚不止20.7亿而是40多亿,其中纳入统计的有36.8亿:

《抗编》第四篇 商业贸易 P50

商品种类 金额 百分比

特产 368325 68.66%

食盐 72709 13.55%

油类 30129 5.62%

杂货类 24232 4.52%

药材 19705 3.67%

皮毛及其制品 6408 1.19%

牲畜 11696 2.18%

木材石炭 2980 0.56%

其他 288 0.05%

合计 536472 100.00%

1943年进口

商品种类 金额 百分比

布匹 439920 67.97%

棉毛及制品 67309 10.40%

杂货类 45482 7.03%

烟酒 35059 5.42%

五金类 23722 3.66%

食品类 14925 2.31%

迷信品 8125 1.26%

文具纸张 7405 1.14%

牲畜 3992 0.62%

医药器材 1325 0.20%

合计 647264 100.00%

看到药品占出口值68.7%,食盐占13.5%

这个数据有没有点眼熟啊。贴图2直接抓取了1943年的这份报告,那么问题来了?1943年占陕边出口极大份额的神奇药品(特产)是什么呢?

我看和晋绥的“药品”差不多嘛。

类似的案例自然不只是这么一点,还多着呢。边区的花招要反复研究才会暴露出来呢。

注:对比20.7亿那份报告的出处可以看出这两份报告的差异在食盐和特产两部分,其他都是一致的。

另外你为了不被我反复打脸,故意换这么个新注册的小号也是蛮拼的了。

家园 嗯,要看贴

你说:

你的意思是

1、“土特产=四八布”

我的引用:

我们推销货物的政策应当是: 收购土产要先看销路, 否则, 收下不好办。比如收了1万斤蓝 , 无处销, 因不及洋染料快捷简便, 公家染大批衣服用蓝染困难。所以, 凡没有找好销路或销路不大的东西, 各机关部队不能强迫贸易公司代销。贸易公司可以帮助找销路, 但相互关系应以做生意的办法来解决。

就算你要引申我的意思,

你也应该说:

土产 = 蓝(一染料)

第一句就让人挑出毛病来,你说你的文字怎么能让人接着读下去呢?

dell
家园 几个问题,请回答一下

一,土共在延安什么时候开始种植鸦片?之前是否人已经在种植?种植规模多大?

二,陕边种植规模与特货经营规模是否相合?

三,延安鸦片规模占全国比例多少?

四,延安因经营鸦片获得的利润购买了什么?占比多大?

家园 哈哈你的**来了

又**概念了不是。

我在三四年前的帖子中指称陈云报告中“土特产”应为鸦片,代称哪里说过“土产”就是鸦片了?你倒是找找看我说土产就一定是鸦片(特货)的话来?

事实上土产是个相当宽泛的概念,食盐、染料等很多物品都可以被称为土产,这也是为什么边区建立的叫“土产公司”而不敢叫“特货”公司,土产是可以公开销售的叫“特货公司”就太夸张了。

事实上我在之前的帖子中也说过边区特货的代号问题,叫特货、新土产的100%是鸦片。叫特产的绝大多数时候是鸦片,偶尔也指代染料、棉花等。肥皂、药品(药材)则在谈对外贸易和财经时多指鸦片,谈工业品(医院医药)时则是正常的肥皂(和药品)了。要根据具体的用法和特征进行分析。

不敢分析为什么“特产”=“药品”,“药品”=“烟罚”了吧,哈哈。改了小号照样**。

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