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主题:【原创】再次示敌最脆弱——TopGun评2014年的鹘鹰 -- TopGun

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家园 战斗机不是太懂,不过对文章里的一些观点持质疑态度

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近日,美国《防务新闻》网站刊文称,中国在珠海航展上展出的歼-31隐形战机非常类似美国洛克希德-马丁公司研制的F-35战机。军事专家尹卓在接受央视采访时表示,隐形战机外形设计有共同的规律,以此作为抄袭的证据太无知。歼-31换装国产新型发动机后,可超音速巡航,机动能力、航程等性能将超过F-35C。

  美媒称,在珠海航展上,中国展示了歼-31隐形战机,分析家指出,该机设计非常类似美国洛克希德-马丁公司的F-35联合攻击战斗机。

  据尹卓介绍,歼-31配备两个中型双发动机,而F-35采用单台大推力发动机,两者的推力、转速和温度都不相同,所以飞控系统完全不可能模仿。此外,歼-31适合携带国产武器,这与美国的系列武器完全不一样,这一点美国人自己心知肚明。从外形来看,为了战机前向隐身,需要将飞机的雷达反射面积降到最低,所以隐形飞机大体都采取相似的形状。另一方面,超音速飞机的气动外形设计,有一个必须遵守的指标叫超音速面积率,该指标是个此类飞机设计的基本规律,“拿这样的规律当证据,就说是抄袭,太无知了。”

  杜文龙指出,要确定一架飞机姓“美”还是姓“中”,首先看“眼睛”、其次看“心脏”、然后看“拳头”,而歼-31的雷达系统、发动机和武器系统与F-35全都不一样,是否抄袭不言自明。但如果仅看外形,可以说,各国隐形飞机的模样都差不多。

尹卓表示,美国海军和空军所装备F-35战机在设计时都向海军陆战队作出妥协,因为海军陆战队需要一款短距垂直起降的单发动机大推力战机,单发动机的设计实际上导致F-35推力不足。中国研制的歼-31战机配备两个中型发动机,不存在推力不足的问题,若换上目前正在研制的国产新型发动机,今后达到超音速巡航应该没问题。将来歼-31的超常规机动能力应该会超过美国海军的F-35C,航程也会更大。同时,由于歼-31的弹舱尺寸比F-35要大,其携带的中距拦射弹的射程可能更远,雷达的探测距离相应也会更远。

  针对此番美方的指责,尹卓说:“这就像赛跑,跑在最前边的美国眼看跑第二的中国就要追上自己了,就总感觉中国在跑鞋上做了手脚,不然怎么能跑这么快?美国不相信中国在军事、国防科技上有赶超的能力,但实际上我们在很多领域都在赶超。”

尹卓老爷子一直是我比较敬重的,他也是一直做航母的规划论证的,他公开发表的言论总是很保守的。他说过鹘鹰有可能上舰,我信他的。

之前总有人在网上捧成飞黑沈飞,感觉有点狭隘了。以中国军工人的特性,沈飞在4代机的竞争中曾经一度输得那么惨,必定知耻而后勇,真不用我们再埋汰他们了。

另外,从个人角度,我真觉得鹘鹰还不错。自筹资金能做成这样,要给中航点赞的。未来无论鹘鹰是纯外销还是自用+外销,那都是咱们的有力武器啊。有跟没有区别大了。

家园 你是说哈立德吗?

记得哈立德的产生,跟小龙差不多,最后定型巴军方是大量参与了的。

家园 懂不懂什么叫自主研发?

除鹘鹰外,601没有一款自主研发的机型,8IIcopy 苏15,J15COPY SU33,J16COPY SU30,601是不用搞气动的,他们只会抄

家园 这里说的是沈飞这个实体。那些人为什么离开沈飞就能干那么好

沈飞作为一个整体,活没干好就是没干好,沈飞的人厉害只能说明其活没干好主要是因为体制或者别的什么,仍然不能说明沈飞好。拿人从哪来的说事不觉得偏题吗?

家园 J-20的飞行包线是经过长时间风洞测试的

J-20这种机形设计必须经过长时间不同尺寸和风速的风洞测试得出全面的数据然后推导出合适的气动外形。说起来容易,问题是全球也就中美有各种尺寸高低搭配的风洞群。风洞群社会效益不明显,除了给航天航空器做测试以外,民用领域里也就车辆和桥梁高层建筑有这需求。像F-22这种常规外形老美其实很捻熟,就这样都做了50000小时风洞测试。J-20外形设计主要是规避发动机推力不足才会在外形上下足本钱,要达到预先设定的目标所需的风洞测试时间绝对超过F-22

家园 米高扬设计的哪一种飞机不好,不好在什么地方,一一说清楚?

中学毕业就入伍,打完仗靠GI bill混个本科文凭,这个文凭还不是理工科,这样的理论牛人也是少见。真是一个脑残粉顶十个高级黑

家园 说到“逻辑薄弱,似是而非,”

楼主的典型逻辑——“鹘鹰大肆宣扬工艺如何先进,更衬托出其在总体和气动设计上的不足,要依赖非常先进的工艺和材料来补偿。”

呵呵,选用先进的工艺和材料竟是因为“总体和气动设计上的不足”?

此等逻辑竟然如此强悍神奇,我竟然无言以对..........

家园 这个“吃透”的评判标准是什么?

将俄系材料全面换成国产材料算不算“吃透”?

将原来的局部金属结构换成国产复合材料结构算不算“吃透”?

将俄系航电航发全面换成国产航电航发算不算“吃透”?

在无准机参照的条件下,改单座B为双座BS算不算“吃透”?

更改80%的结构90%的航电将11B改成16算不算“吃透”?

如果更改气动外形才算“吃透”的话,那么Su-35相比Su-27的气动有何改进? 苏霍伊“吃透”Su-27了么?

把上述几点再对照楼主推崇备至的某国产单发三代机——至今近一半的机体材料不能国产——当年被迫由原准机的复材结构改成金属结构,至今才能改回原来的复材结构(这还竟然成了广泛宣传的减重成果!)——至今批产机仍无法使用国产航发.......呵呵,楼主热捧的单位“吃透”原设计了么?

家园 懂不懂什么叫做竞争?

计划经济体制下,主要讲的是计划指令和人脉,当然还有集中力量办大事和全国一盘棋,哪里有什么真正意义上的竞争?

不错,沈飞是研制过J8和J8II,其中J8II还得过全国科技特等奖。他们是付出过努力,不过不好意思,那是上一个时代的事情了,而且也不是充分竞争下的成果。

真能胡扯啊,601几乎从未赢得自主研发的竞争?

至于“自主研发”的含义,楼下已经解释过了。你一句话就有两个重大毛病,在论坛上还有什么竞争力?

另外,说真的,我个人最近几年经历了一些事情,打心眼里最最最瞧不上那些光动动嘴皮子的人,因为实际做事的时候往往会碰到很多细节问题和想不到的困难,更不用说611是在充分竞争状态下,自主研发出一款具有世界竞争力的重型战机,它在许多方面的设计和应用都是开世界之先河。

家园 产能有问题吧,如果预备着这几年会有事的话

只要买回的是有价值的实物实体,总比把钱拿去孝敬美国佬强。

家园 J20是二代的气动?你真行

我都被你气笑了。你干嘛不说F22不过是B29稍微改改,同样都是2个翅膀没什么区别?

家园 不是哈立德

巴先买了不少85II,觉得好想继续采购,中方又拿出85II的改进版90式坦克,90式坦克中国军方没看上,但巴方中意,在90式的基础上搞了哈立德。所以85II坦克哪国军方也没参与,就卖出去了。

家园 关于风洞,河里有专业人士

诸位感兴趣可以搜索一下。记得日本也有大量风洞,当然人家是研究建筑物的,甚至还有研究水稻的……

家园 你自己的底限呢??

来,给我等科普一下J--20为什么是二代的气动,三代的结构!!

顺便给我们讲讲二代、三代、四代的气动都有什么差异??

不想打字给我们链接也好啊……

花!
家园 从各航空主机厂的历史沿革来看就能发现楼主的发言很可笑。

所谓“用行政手段,避开竞争”以及“中航需要扶植真正能与成都竞争的竞争对手”云云简直成了楼主心里的魔障。

殊不知当年如果没有“行政手段”从“沈阳个别单位”抽人抽设备搞援建的话,当年如果没有“行政手段”从“沈阳个别单位”转移J6J7图纸/工装/生产线的话,哪里还会有现在楼主热捧的偶像和念念不忘的“竞争对手”?

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