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主题:《 任其燃烧》(Let the Fire Burn) -- texasredneck

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家园 北风和太阳
家园 所以,撇去标榜的意识形态不谈,

时下的天朝,可能是主要国家中最类似美国的一个。

即使有所谓某些人认为的天翻地覆的改变,

其实也只能换换门面,对于时下天朝的社会问题的解决,

很难产生多少积极的影响。

而且,门面换了之后,这些人就会很快被社会忘记,

他们所期待和神话的势力也不会想以前一样在意他们,

想冒个泡,发个声,就更加的困难了。

家园 不知你是如何得到这个结论的

何妨拓展谈一谈。

家园 玩弄信息造成不对称与限制信息造成不对称还是不一样的

我认为你的结论正好相反,中国与美国表面上越来越像,内在里的本质性区别没有变化。

而且不光中国,这种区别有很深的文化根基,亚洲的东方国家在信息与意识的社会层次的处理上,大致都是一个路子,与美国包括广义的西方手法都有很大区别。

在这一点上,西方国家最接近东方文化的是德国与西班牙。而东方国家最接近西方传统的是日本与中国的文人传统。

这个操控信息的习惯与习惯,是个大话题,不是简单的中国美国输赢的问题。很有意思,与人的情商,政治,甚至社会结构的演变都有很大关联性。可惜看不到有人在这方面研究。

而且不但是整个社会层次,在一个组织内部,同样的不同选择也会经常遇到。有的商业公司通过控制信息到达组织的结构,而有的公司通过扁平式管理来激发生产力,这中间的取舍是如何产生的,只有一些管理方面丛书探讨,也没有深入的学术上的探索。

操控信息如天涯说客所列那几条很画龙点睛,但是太笼统。在不限制信息的条件下,要达到操控的目的,成本很高,不但是信息量的巨大,渠道的保证,最主要的还是对人的心理学要了解透彻。人的认知有好几十种天性中的弱点,这些心理学中都有教科书,不但是“兼听偏信”这一种,而且人在压力下反映的很有预测性,几乎不可经过后天改正。操控形成信息不对称对这一点要求很高,但是不排除人类中有部分人的天生领悟力不需要心理学培训而自然掌握的,我的估计是西方中这类人比例可能比东方的比例大,从而形成不同的人文环境。

操控信息与限制信息的不同路径,不应该与当代的科技互联网混淆,因为这个不同的管理行为模式早在互联网出现之前的历史就开始形成了,因此信息量的多少只能带来相应的操控技术的变化,但是在模式选择上没有发生改变。就比如限制信息的方式,在互联网时代同样也没有被打败,而相应产生了限制信息的技术是一个道理。

最本质上,仍然是人文传统与在不同文化下培养出来的认知习惯,才是产生不同的结构与体制的决定因素。比如,股市这种西方的商业模式,信息不对称是股市存在的必然条件。但是如果所有人都了解到股市的信息是被限制的不对称,人与资金就不会流向股市,而会逐渐形成其他的渠道达到同样的目的。因此,我们看到西方的股市就是一个最典型的操纵信息产生不对称的实验场,比西方政治还要远超好多倍。因此,如果天涯说客希望揭露美国舆论的虚伪操纵性,美国政体还不是最极端的,没有比华尔街更好的例子了。相反,纳粹戈贝尔那些不过是小儿科。

因此,股市这样的东西,移植到东方这样的依赖限制信息的社会中,会发展出什么样子就可想而知了。所以我们看到,许多没有自身民族传统而硬性移植西方“民主”的世界非西方国家,往往得到的结果是表里不一,身体不适,除了提供更多的腐败恶疾外,反而达不到人们羡慕中的西方那样的结果。这是一个被许多人忽视的重要因素。

我们只能说,现代社会证明的,人的因素远远比志士仁人们原来估计的要重要的多。改变一种人文习俗,远远不是杀多少人放多少血就可以轻易解决的。

家园 说雏形是对的

这其中的战略特点就是一边学习操控信息,一边不放限制信息,直到可以完全有能力操控的时候,不排除使用限制信息做备案的选项。

这是一个起步,但是没有保证可以在操控信息上做到西方的水平。这种一边当运动员,一边当裁判员的办法,长时间维持也不可能。有些人希望运动员当长了没法回去当裁判员了,或者有些人认为还是当裁判员省心,跟运动员瞎参合个什么劲,这两种思想最后都是很危险的,要出乱子的。

家园 显然不论怎样分析,民意才是最主要的动力

又是道德正义与程序正义的斗争。

美国政体甚至本质发生变化的唯一来源,只能是当白人在种族人口中不占多数的那一天。西班牙传统,与黑人习惯,在政治上都是很接近东方文化的。

家园 在美国,离开了瓦墙街的东家们,这些都是浮云

美国这种体制下,行政、司法、立法、舆论、民众,离开了资本,都是浮云。

家园 精辟!

看来群众的眼睛还是雪亮的,但也要勤擦拭!

家园 让子弹飞,让言论飞
家园 天朝现在也开始学习美国搞操控而非限制了

以后会越来越“开放”的

家园 好多翻案派就等着这一天了

美国就是一群温室里的花朵。中国的红卫兵,经过文革洗礼后,到现在都六十岁左右了,是政治斗争经验最丰富的一代人。

家园 无论美国,还是天朝,

大多数时候,不过是被华尔街玩于股掌之中的新大陆而已。

文化上沙漠,社会流行畸形和糟粕,所谓的上层社会不过是买办,监工。

中国有一段时期靠近苏联例外,美国同样在两次世界大战胜利后,

右翼占社会主流的时期例外。

家园 美国条子乱杀无辜

中国成最大输家

家园 西方不糊弄傻子大多数人比中国普通人笨得多

中国,是智商130以上的智商110~130的联合起来欺压智商110以下的。

西方是智商130以上的,操纵和利用100以下的,一起欺负100~130的。

很傻很天真的老外,没人欺负他,骗他,折腾他,舒舒服服地在沙发上看电视吃薯片胖死,只会越来越笨。

感觉比智商低的90%,中国秒杀西方至少15个点,但到最少1%,西方就超过中国了。

家园 中国人可比美国人精明的多

操控信息在历史上没有成为主流不是没有原因的。很简单的例子,一神教在东方就很难成功,于此有一定关系。

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