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主题:吴清源的政治问题 -- 陈经

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家园 我判断,攻击吴不会让西西显得更正义

而是降低西西的水平。所以我来解释。

我不是为了提高吴的地位。可能不太好理解。

家园 关键还是最后一句

因为现在是和平年代,所以有“客观评价”他的空间。

假如中华民族又到了最危险的时候,再“客观评价”“高端大气”“理解忍让”“自由发展”,中华民族恐怕就真的要亡了。假如当年所有中国人都达到了吴桑那样的境界,今天西西河也就不存在了,因为那时候已经没有华语了。

现在某些人可以有机会在中文论坛上表现出一副超然的样子,对吴大师的棋艺和人品表示由衷的敬佩,我觉得还是得先感谢一下当年那些没有跟着吴大师走的偏狭的民族主义者啊...

至于封圣什么的,你把书圣这个头衔安到蔡京身上去,看看有没有那么点不和谐的感觉。

通宝推:脑袋,三笑,发了胖的罗密欧,蘭亭敍,
家园 这就是自视高人一等了 客观评价事实不是攻击

本来,部分理解吴的加入日本部分是无奈之举。但时机太差,惹人愤怒是被侵略过的中国人的权利。怎么还就成了不许别人说的高大上了?

网友说的对:

道德评价,专业认识没有优越感

家园 蔡京主业是大宋朝的官,不是书法大师

所以封他个“书圣”确实不和谐。陈大那句“主业错了,就不是原谅的问题”真是很有道理。

家园 老郭在新文化运动中还是有相当贡献吧。金石方面造诣也不低
家园 不是双重标准

郭是吃政治饭,是自己主动,吴则是棋/奇材,政治上,生活上基本不能自理,连退出日本棋院都是老师包办而本人毫不知情。应要把吴往政治上套,有些说不过去。非要说吴的,那么被鬼子逼迫去修炮楼,修铁路的老百姓怎么说都是汉奸?

家园 搭车问一下

大部分都主张对郭沫若“绝不原谅”。

不原谅郭沫若的什么?我还是第一次听说。

家园 政委此言差矣

按照这个说法,种地的就是种地了。不必苛求国难当头,血溅五步,更不必苛求当年的皇协军们助纣为虐。日本倒是希望当时的中国吴清源这种人越多越好。

家园 比起某些所谓的大师来说

比起某些所谓的大师来说,还算是要好些的,

毕竟,走的时候没脏了他轮回的起点,来时的路

家园 郭沫若和吴清源两回事

郭除了学术上的地位外,一直是个主动参与政治的人。1927年就担任了国民党北伐军总政治部副主任,抗战时担任了国民政府军委会政治部(部长陈诚,副部长周恩来)第三厅(文化厅)厅长。建国后58年担任过副总理兼文化教育委员会主任,人大常委会副委员长,政协副主席等职务,也是中国共产党第九、十、十一届中央委员。吴清源一辈子就是个棋手,从来没有过以外的什么职务,也没有党派,顶多算误入过邪教。

我不赞成因为吴在国籍问题上的变换去苛责他,之所以不苛责他的原因就是因为他不是一个主动投身政治,顶多算被动卷入的人。这点上他和郭沫若没什么可比的。至于各自的行业上的成就,简单类比是关公战秦琼。如果非要类比一下,郭沫若是中国唯物史观派的开创者,这一点就堪比新布局的冲击。还不要说他在新诗,新文化运动,以及甲骨文金文考古等方面的造诣了。

通宝推:SleepingBeauty,
家园 一般的说法是他知道自己肯定不回入选日军才去体检的

吴清源体质确实是差到一个地步的,1944年的日军都觉得他无法耐劳,没招他入伍。

家园 可是人家愣是活了100岁啊,看来寿命和体质真关系不大。
家园 实名扔草。这让人恶心了啊

粉丝洗吴清源的地我可以理解,他棋确实下的好。为了洗地非把郭沫若拉出来踩上一脚,这是闹文革么?

甲骨四堂之一对中国文化的贡献可不是一个日本人下的围棋谱能比的。

家园 绝不原谅他跪舔TG的行为

要求他为三年以及十年里面死的人负责

家园 政委,我觉得这不是民族主义的问题,而是反人类

打个比方,如果一个素为人所爱戴的艺术家,在911之后公然支持基地组织而被人批驳,会有人同情他吗?

吴清源想当日本人,这无所谓。但是即使土生土长的日本人,支持侵华战争也是不可原谅的。这与民族无关,与生命有关。

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