西西河

主题:【原创】同性恋与左撇子 -- 天涯睡客

共:💬52 🌺191 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 【原创】同性恋与左撇子

最近河里在龙眼同志的带领下刮起了一阵“同志”风。看着大家讨论得那么开心,有点想写,但却怕麻烦。这个课题可大可小,扯起来没边。后来想想,还是写,但是简单点写。不尽人意之处大家多多包涵。

---

首先,先给大家提供一个思路:人类社会中有一个现象和性别取向是非常类似的:所谓的“便利手”。

大致罗列一下类似的地方:

1.人类社会中左撇子的人数大约是10%左右。

2.至今没有找到对应的基因

3.有左,有右,还有双的。

4.后天的行为未必和早期的倾向性相符。

5.是属于被歧视的特征。特别在欧洲中世纪。

6.常常被要求“改正”过来。(有没有左撇子同学说说上学被“鼓励”用右手写字的经验?)

等等。。。

其实我这么一比较,会不会觉得很多东西就很容易解释了呢?所以我说这个题目可大可小。如果往小里写,到这里很多东西就不言自明了。

---其实我很想在这里停笔的分割线---

但是还有很多很有意思的延伸,最后还会涉及伦理,因此继续码字。

讨论同性恋一个避不开的话题就是:“先天还是后天的?”,然后很自然的就要问:“动物界有没有这样的现象?”似乎这样就可以为这个话题来个盖棺定论,最终审判。其实这种想法是在不知不觉中坠入了西方那种“自然界的就是正当的”那种单向思维。这也是为何西方文明会推崇所谓“丛林法则”,“弱肉强食”这种初级伦理。我向来认为这种思维是极不成熟的。

人虽然是一种动物,但人并不单纯是动物。也即是说,西方文明的初级伦理,有其正确的地方,但并不完整,也因此并不能完全诠释人类行为。

---批判西方私货的分界线---

那么我们可以对惯用手问同样的问题:在动物界有没有左撇子?答案是:没有。虽然个别动物有惯用左手(爪)或右手(爪)的区别,而且这个惯用手(爪)还很难象人类这样可以通过训练来改变,但是,在动物界里,所谓左撇子和右撇子是均等分布,即50:50,不像人类是10:90。也因此,对动物来说,没有所谓“左撇子”,因为无论用左手还是右手,都是随机的,也因此都是“正常”的。

当然,由于人类对这种现象了解不深,研究还在不断进行着。

那么自然界中动物的同性行为是否也是如此呢?不尽然。毕竟性这种东西,影响着物种的繁衍,和左右手不同。但是在动物界中,同性间的性行为却是很常见的

但是,重要的是,动物界中没有所谓的存粹同性恋。

那么我们该如何去解释这种现象呢?

---有点麻烦的分界线---

这个部分有点麻烦。有几个概念要先处理一下:

首先:性,不一定是与繁殖有关,甚或不一定是欢愉的。性和打架,特别是对动物来说,是非常类似的。因为动物打架也不是都是你死我活的,很多时候也是联络感情的方式。

其次,我觉得有必要说明一下“生物性”行为和“社会性”行为的区别。简单来说,生物性只管到某个地步(个体),而之后的行为就进入“社会性”的范畴(种群)了。比如说,体内糖分不足了,就会大脑就会发射“饿”的信息,闻到食物的味道,口腔会分泌唾液,这些都是生物性行为。但是如何吃,和谁吃,谁先吃,甚至储备粮食,这些行为,都是社会性行为。

那么我们把这个框架套在左撇子这个现象上是如何解释的呢?

---为何人类偏爱用右手---

很好解释。生物性只管到手(四肢)的功能。在生物性的辖区里,左手和右手的功能是完全一样的,完全可以互换的。因此动物虽然必须偏重一只手(比如动物起走必须某一只脚先动),但偏重那一只手,是随机的,而且是一种习惯(学习的正反馈机制)。

而人类会偏用右手,则是社会性行为演化的结果。为什么呢?工具和文字的出现,导致偏重一只手是最有效的组织方式。

比如说,军队的出现,训练的时候,必然有一定的格式。右手拿剑,左手拿盾,什么的。有这样的规格,那么训练才容易。文字的出现,也导致对方向(左到右或右到左)有一定的要求。等等。简单来说,就是工具的出现,导致了左右手的分工,导致社会行为的产生及演化,最终导致人类大多数偏重右手。而动物没有这方面的演化,因此一直处于左右不分的状态。

---回到性上面来---

那么性是否也可以用同样的框架来理解呢?可以的。

生物性对性的管辖大约就是产生性冲动,并且通过各种方式辨别雌雄(视觉,分泌物等)。而如何解决性冲动,是社会性行为。大多数动物侧重异性交配,是社会性行为演化的结果。而社会演化的最大特征,就是是以种群的最大利益为衡量,而非以个体的最大利益为衡量。因此社会性行为演化的结果,就是侧重异性交配,而强壮的雄性能够与更多雌性交配,而这也直接导致自慰、同性行为的产生,等等。

那么为何自然动物界没有演化出绝对的“同性恋”呢,因为没有必要。同性行为作为一种社会行为,并没有专属于他的用途。其所有作用,都能通过异性行为完成(性冲动的释放,联络感情,权力游戏等),而异性行为还有繁殖的用途。

以上只是我个人的理解,毕竟我不是这个专业的,因此也没有什么过硬的证据。不过这却可以解释动物包括人类总总不以繁殖为目的的性行为,比如自慰等。

---回到人类身上---

那么我们可以从以上的观察中得出什么结论呢?

从生物性的角度来说,性行为是性冲动的释放,性别不重要

从社会性的角度来说,异性行为由于有繁殖的用途,因此通过演化,大部分物种都演化出侧重异性交配的行为。

那么为什么人类社会性行为的演化总是会留下那么一小撮的少数呢(左撇子,同性恋),而不是所有人都是异性恋,所有人都是右撇子呢?两个原因。一、社会性行为,是种群层面的,而生物性行为是个体层面的。生物性行为更加原始,演化得也比较慢。二、没有必要。在种群的层面,少数的左撇子并不会对人类社会的次序造成很大的破坏。同样的,少数的同性恋者,并不会对种群的繁衍造成很大的影响。

那么,就同性恋这个现象,应该做怎么样的总结呢?

1.同性性行为是自然的生物性行为。

2.对同性行为的排斥,也是自然的社会性行为。而恰恰是因为有生物性的同性性行为,才有社会性的恐同行为。特别对人类来说,这是很重要的。因为人类是没有发情期的(其实是无时无刻都在发情)。你可以想象如果没有恐同心理,人类社会该乱成怎么样了。

3.同性恋不是变态。恰恰相反,是不够变态(社会调节不足)。换句话说,就是比较原始,进化不足。。。不对。换句话说,就是比较贴近自然。。。好像都会得罪人哈。。。

4.对异性产生排斥(!)心态的,则绝对是一种心理障碍。可能是对恐同心理的矫枉过正,抑或所谓的逆反,抑或是对同性行为产生一种极端化的身份认同。

5.同性恋,如同左撇子,是一种倾向性,可以任其自然发展,也可以下大力气“矫正”,虽然过程就像让一个左撇子用右手写字一样痛苦。当然,话说回来,异性恋也是可以“掰弯”的。

6.如同对左撇子的歧视一样,对同性恋的歧视,一旦失去其社会用途,也会逐渐消失的。对左撇子歧视的消失,前提是双手分工的需要减少,双手协同的需要增加(键盘取代手写,武器对左右的要求减少,等)

看了看,好像异性恋和同性恋都得罪光了。那么请双性恋的兄弟姐妹们给我送花吧。

最后说一下性别认同。性别取向和性别认同是两回事。如果一个生理女,性别认同是男,但是喜欢上女的,那么她是不择不扣的异性恋。但是性别认同和性别取向又常常相互影响。有性别认同异常的导致同性行为,也有同性恋的,搞得性别认同被扭曲的。这个不扯了,又是一大烂摊子。

---人是高度社会化的动物:扯扯伦理的分割线---

人是一种高度社会化的动物。在人的身上,至少可以找到一项生物性行为完全被社会性行为所取代的例子:毛发。毛发的功能是调节体温。但是在人类发明衣服后,毛发就逐渐被进化(退化?)掉了。而这项社会性行为的演化,使人类可以更好的适应气温的变化,而不需要依赖生物性的缓慢进化。这也是为何,人类的伦理不能单纯以所谓的“自然界”作为依据。动物不穿衣服是自然的,你人类不穿衣服那是不自然的。就算不扯社会的维度,你人类在冬天里不穿衣服自然么?而所谓“自然”更加不能只停留在生物的层面,更应该加入社会的层面。因为社会的形成也是自然的产物。

顺便扯一句,这也是为何我们可以通过体毛的多寡来判定一个族群的社会进化程度了。

那么对两万五千年以后的人类,我们今天在争论关于同性恋是否符合伦理这个话题,大约就类似我们对史前人类争论究竟是黑毛还是金毛符合伦理这样的话题的感觉一样罢?

不过严肃的说一句,虽然同性恋并非心理疾病,但是其社会处境,却让同性恋者更容易产生心理障碍,至少也性格也更容易偏激。不过话说回来,会造成同样问题的,还有很多各种各样的原因,比如身型、样貌、种族等,因此也顾不了这许多了。

老祖宗对同性行为的处理其实很高明:不处理。只是强调要传宗接代。如果男人在照顾好一个家庭的前提下有本事在外边胡搞(无论男女),社会其实是默许的。至于女的。。。中国传统的那种一夫多妻家庭结构,本来就是女同的温床。关键是在中国,同性性行为一直停留在社会调节的层面,这是恰当的。象西方那样,搞到法律的层面,搞到大是大非的层面,就走偏了。

我虽然方法和许多看法和龙眼兄的大相径庭,但是他的一个结论我是认同的,就是同性性行为泛滥(或性行为泛滥)是社会调节失灵的征兆。如果我们不考虑象希腊罗马这样已经被淘汰的社会形态,现在存活下来并壮大的社会形态,基本上都是恐同社会,这是有原因的。

通宝推:beiba,脑袋,史文恭,桥上,陈王奋起,李寒秋,流云天下,bayerno,酸酸,

本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 有一点不同意

大概也是最重要的不同意:“同性性行为泛滥”。

你见过同性性行为?我没见过。我见到的是公开化的同性恋者之间感情交流。印象最深的是一位“丈夫”给“妻子”把汗淋淋乱糟糟的头发梳理顺当时候,那无比怜惜的表情。正因为有了这样贴近的观察,我对同性恋现象再无任何好奇或兴趣:除了爱慕对象之性别不同,他们的日常生活和我并无丝毫区别。如果我不愿别人干涉我的生活,那么我也不应干涉他人的生活,无论同性异性。既然我有追求幸福的权利,包括同性恋者在内的所有人也一样拥有。

我觉得生活圈子里有一两个公开或公认的同性恋者的好处是帮助我成熟起来。正常人不应该一见到异性就想到性交,对不对?那么为什么总有人一提到同性恋话题就扯上“同性性行为”?

通宝推:流云天下,
家园 中心思想是不是:大家都是双性恋,不要太偏激就行

一直觉得对于同性恋,最好的态度是根本不必理会和在意,对于同性恋呢,最好不要张扬,地下活动碍不着谁,教坏孩子实在不应该。

家园 西方男人搞基是因为巨人太放荡靠不住

有人要是被帅哥追过肯定不会对某圈满是满是臆想的胡说八道了。

女人太放荡,不忠于家庭,乱搞出轨代价太低,才是同性恋增多的主因。随便找个教会的东西,讨论很多

很多帅哥,随便就能追到女的,就没挑战性了,就没意思了。为啥异性Sex这么容易?女性太放荡了。。。。

通宝推:龙眼,
家园 不完全是这样

中心论点,要简化的话,大约是这样:

1.性别倾向是社会特征,不是生物特征。

2.种群偏向异性恋,排斥同性恋,是社会自然演化的结果。

3.道德正确论对这个话题无益。

家园 从生物进化论来说,同性恋可能不是先天的,只能是后天的

如果是遗传基因,那么就很奇怪了.这种基因是怎么传下来的,靠双性恋?还是同性恋的伪婚姻?

这样一来,允许同性恋结婚就成了灭绝同性恋的阴谋!

家园 你的看法是目前越来越普遍的看法

但是三十年前不是这样的。

这就是我尝试说的,社会演化的过程。

其实在感情交流的层面,性别更加不重要。很多闺蜜、兄弟之间的感情,要比对异性的更加深厚。那么他们和同性恋之间的差别,其实就是有没有发生性行为而已。这也是为何,在讨论同性恋时,绕不开性行为的话题。

我个人是赞同你的态度的。在生活中,我根本不在意别人是什么性别倾向。

家园 没有同性恋基因。就像没有左撇子基因一样。

我码了这么多的字你到底看了没有?

家园 都不敢送花了。。。

有你那一句点名送花的人群类型在前面。

嗯,宝推一下吧。

家园 关于同性恋基因是如何穿下来的

假设有同性恋基因,该基因特点是喜欢和男人做爱。

如果该男同有姐妹,其姐妹也会携带该基因,因此其姐妹会很喜欢和男人做爱,从而达到传播该基因的目的。

这个不是我假设的,我看过一个生物学家介绍同性恋基因的文章,里面提到了这个基因说法。

家园 通篇都是主观猜想而已

你说左撇子只存在于人类,那么下面这段没看见么?

chimpanzees exhibit a 70% right-handed preference for many tasks requiring manual dexterity, a rate that rises to almost 98% for very specific tasks, like the precise over-arm throwing of objects.

说左撇子现象是人类社会的产物,你真的确定吗?我们找一个没有见过剑和盾的原始部落,调查一下不就行了?

然后你又进一步说,行为可以分为社会性的和生物性的。动物间虽然存在同性性行为,但是属于生物性的,所以不能叫同性恋。那是不是也可以认为,动物间也不存在异性恋?如果这么看问题,动物的任何问题都可以说成和人类社会没有联系?

然后你还举例说,在人类发明衣服后,毛发就逐渐被进化(退化?)掉了。你真的确定吗?非洲沙漠上的布须曼人,也不怎么穿衣服,而且人家几万年从来没离开过那个地方,何以不长成大长毛呢?反而是高加索人种毛最多,怎么解释?难道是按你的说法,前者进化程度比后者高?

然后你还举例说,希腊罗马是已经被淘汰的社会形态。古今中外那个社会形态是没被淘汰的呢?阿拉伯帝国没被淘汰,还是桑海帝国没被淘汰?跟同性恋根本没有相关性吧。即使相关也不等于因果。你的说法不正是基督教世界对罗马的污蔑吗,而基督教世界相对于古典时代本身不就是倒退吗?那我也可以总结说,不接受同性恋的社会一定是黑暗倒退反智的社会。

还有,果蝇的同性恋基因就发现了。人类的也有报道,但是需要进一步跟进,这不重要吗?

总之,科学的问题就应该留给科学,不应该用政治观点代替。在西方,是有一帮要捍卫基督教核心价值观的卫道士。在中国,过去也是这种人,现在又变成了一帮捍卫中华文明优越感的卫道士。这两种人,总是要斗争到底的

家园 据我所知至少有6种假设

这是其中一种

家园 说说同性恋跟乱伦有啥本质区别吧

有人说同性恋是啥为了保护他妹的基因进化,那么是乱伦日本岛民为保护他妈而进化出来的吗?

家园 你批评的是有道理的

我之所以犹豫,就是因为人类对这个现象还有许多不了解的地方。我确实通篇都是一种假说。而且写出来了,免不了要费口舌去解释。

左撇子Chimpanzee那段,我有看,本来想偷懒,不过你既然指出来了,那么我们看一下完整的原文:

During the 1980s, however, some studies started showing some hand preference among chimpanzees, although more so in laboratory studies than in studies in the wild, and many of the results were hotly contested. Some studies showed a right-handed preference of about 60% - significant, but nothing like the level of bias observed in humans.

Bill Hopkins, at the Yerkes Regional Primate Research Center in Atlanta, USA, has made even more contentious claims in recent years, asserting that his captive chimpanzees exhibit a 70% right-handed preference for many tasks requiring manual dexterity, a rate that rises to almost 98% for very specific tasks, like the precise over-arm throwing of objects. However, for everyday food-related tasks (like cracking nuts or digging out honey), the rate remains closer to 50-50.

其实这份猩猩的资料是支持我的假说的。一、研究表示,被饲养的猩猩更容易显示右手倾向性。二、在需要复杂操作的动作,比如使用投掷工具,才显示明显的倾向性。这两点显示,猩猩的倾向性,是由于工具和社会环境的改变而出现的,这和我的假说里,人为何会出现倾向性的解释吻合。

说左撇子现象是人类社会的产物,你真的确定吗?我们找一个没有见过剑和盾的原始部落,调查一下不就行了?

你这个就是为辩而辩了。剑盾不过是其中一例。工具的出现导致左右手分工的必要性。不管多原始的部落,只要使用工具,我这个假说是符合的。

然后你又进一步说,行为可以分为社会性的和生物性的。动物间虽然存在同性性行为,但是属于生物性的,所以不能叫同性恋。那是不是也可以认为,动物间也不存在异性恋?如果这么看问题,动物的任何问题都可以说成和人类社会没有联系?

这个问题我这么说:同性性行为被异化是人类社会演化的结果,不知道你是否更能接受?

我认为,性行为是生物性的,而无论对象的性别是什么,其过程及机制从个体的层面是一样的。然而,在种群的层面,由于异性行为造成物种繁衍,因此在所有动物,包括人类,都演化出对异性行为的倾向性。

动物也不单纯只有生物层面。许多动物也有不同程度的社会行为演化。比如哺乳类动物。而为何动物普遍没有演化出左右手的倾向性,和没有工具的发明有关。

然后你还举例说,在人类发明衣服后,毛发就逐渐被进化(退化?)掉了。你真的确定吗?非洲沙漠上的布须曼人,也不怎么穿衣服,而且人家几万年从来没离开过那个地方,何以不长成大长毛呢?反而是高加索人种毛最多,怎么解释?难道是按你的说法,前者进化程度比后者高?

毛发的用途,是保持体温。在热带地区,无论有没有衣服的发明,毛发都会进化掉。在高纬度的地区,毛发被进化掉的前提是产生替代毛发的工具,即衣服的出现。热带地区的非洲人毛发的退化,是靠几万年的生物性演化而完成的。而高纬度的高加索人种,本来是多毛的,毛发的退化,只有大约一万年的过程,也因此,毛发退化没有非洲人干净。简单的以毛发的多寡来评定社会进化程度,原是戏谑之语。但是历史上处于同一纬度的人种,我想还是可以根据毛发的多寡来推断发明衣服的时间的。

然后你还举例说,希腊罗马是已经被淘汰的社会形态。古今中外那个社会形态是没被淘汰的呢?阿拉伯帝国没被淘汰,还是桑海帝国没被淘汰?跟同性恋根本没有相关性吧。即使相关也不等于因果。你的说法不正是基督教世界对罗马的污蔑吗,而基督教世界相对于古典时代本身不就是倒退吗?那我也可以总结说,不接受同性恋的社会一定是黑暗倒退反智的社会。

你这段批评的有道理,我接受批评。相关不等于因果,这是正确的。

还有,果蝇的同性恋基因就发现了。

关于这个,报导在这里:我摘几段,明者自明罢。

GB transports the neurotransmitter glutamate to brain cells. Altering levels of glutamate change the strength of nerve cell junctions, called synapses, which play a key role in human and animal behavior.

To test this, the researchers genetically altered synapse strength, independent of GB. They also gave flies drugs to alter synapse strength. As predicted, they were able to turn fly homosexuality on and off, within hours.

如文中所示,无论是基因,或通过药物,都能诱发同性行为。那么就是说基因并不直接作用于性别倾向。

总之,科学的问题就应该留给科学,不应该用政治观点代替。在西方,是有一帮要捍卫基督教核心价值观的卫道士。在中国,过去也是这种人,现在又变成了一帮捍卫中华文明优越感的卫道士。这两种人,总是要斗争到底的

同意斗争到底。对每一个文明都要采取去芜存菁的态度,而不是说某一个文明比别的文明优越。

家园 我这么说

对同性行为的排斥和对近亲行为的排斥,都是社会演化的结果,因此严重层度是根据社会的需求而改变的。

同性性行为和近亲性行为本质的区别,就是一个不产生后代,一个可能产生后代。

也因此,有些古代社会,对乱伦比对同性恋宽容多了。

比如波斯的拜火教是鼓励兄妹通婚的。还有一些草原民族,也有子娶母,弟娶嫂的现象。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河