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主题:【原创】读《文明的追随——中国的崛起与阿拉伯人的未来》上 -- 镭射

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家园 可预期的将来,没有这个可能

目前明显分成了两派,一派是酋长们,目标是一统中东阿拉伯世界,方法是收买亡命打手,对世俗派政权下手。其临时盟友或者靠山是欧洲人。

另一派是世俗派政权,目标是守住政权,其不怎么可靠的靠山苏联人已经垮台,俄罗斯现在国力衰弱,没有能力护住他们。

美国人在其中翻云覆雨,一会支持这个,一会支持那个,反正谁强了打谁,谁弱了就扶谁一把。

就这个情况下,怎么可能整合。

当年吴佩孚段祺瑞张作霖都是人杰,都曾经幻想依托欧美日力量一统中国,然后羽翼丰满,踢开外国人,而且都做得不错,吴佩孚曾经打到湖南,张作霖控制东北华北,段祺瑞廉洁奉公,编练了精锐边防军,甚至以武力收回过外蒙古,不过——啥都怕不过——结果我们都看到了。

当日欧美日玩的,就是现在老美玩的。

家园 老兄看我刚刚发的下二

“文中实质性的东西不太多,比如中国为何会接受阿拉伯国家的合作,合作方式如何,阿拉伯国家准备给中国何种支持等等。这些东西反而是更加重要的”——对这些问题,作者萨米尔也提出了具体构想,老兄不妨评价一下。

家园 这个阿拉伯学者萨米尔的分析,我看有问题

他没有分析对中国能够复兴的根本。

他有些地方说的有道理,比如他说的阿拉伯思想家们设想的两条复兴之路,一条复古,这我们试过,不就是法先王嘛;另一条全盘西化,我们也试过,不就是五四嘛。这两条路我们都没走通,法先王的清王朝被列强打得稀里哗啦,不得不割地赔款;全盘西化按主席的总结就是,西方的这个先生老是打我们、欺负我们,结果还是不成。

真正带领中国走出困境的是主席的组织起来、独立自主、自力更生、实事求是、为人民服务,但这些东西的实质,其实是对旧文化和国民性的改造,按鲁迅先生的说法,在旧中国移动一张桌子都要死人,因为与原来不同,所以反对者众。

你可以想象在一个连桌子都不允许移动的地方建立新中国、实现工业化吗?你可以想象在一个人民缺乏起码的纪律和知识的地方建立工业吗?你可以想象在一个懦弱、麻木到像羊一样被人屠杀的地方,人民有能力保卫自己的利益吗?

所以,没有对文化和国民性的改造,成功的工业化和复兴,说易实难,或者说实际上是可望而不可及。基于这个理由,我既不看好阿拉伯,也不看好印度,因为我看不出来他们的国家或民族能出这种改天换地的人物。

没有主席对旧文化和国民性的改造,小平同志的改革,恐怕结果是中国直接就回到民国,再次成为列强的鱼肉。

通宝推:随性自在,阳明,逍遥清风V5,
家园 感觉中国最后能够独立也有二战的天时因素

背后支配中国的几大殖民势力斗得不亦乐乎,结果死的死残的残,土共因此得到宝贵的时间和空间来自我壮大。

其实一战时就有这样的机会,只不过那个时候中国还没有完成民族的集体觉醒,更没有形成有能力领导民族独立斗争的坚强核心。

阿拉伯世界的社会基本面更加类似于清朝末期和民国初期,按照中国的经验来看,他首先需要“五四运动”来唤醒国民的阿拉伯意识,其次需要“共产党”来领导革命斗争。

因此阿拉伯世界至少需要两次世界大战的“友情赞助”,才能真正走上类似中国的复兴大道。现在最大的问题是,中国会不会像德国那样古道热肠,为他人做嫁衣?

家园 都看过了

感觉这个问题没有解决思路。

家园 差矣

第一,中国硬实力覆盖至少触及中东;

第二,阿拉伯世界具有统一共识,至少不要再内部打成一窝猪。

第三,更加长远的角度来看,若中国主导的未来中东秩序甚至世界秩序的新框架真的成型,那么,这个框架必须解决的问题是:阿拉伯世界拿得出足够的对价来。

我宁愿阿拉伯世界没有统一共识,宁愿他们打成一锅粥,也不要他们统一起来。

当年的苏联和中国还没有可参照性吗?如果苏联能在国共之间摇摆,拿到的好处肯定远比单从KMT和TG手里拿到的更多。

其实这本书里的主旨能不能成为阿拉伯思想的主流也很难说,当今算是整个阿拉伯世界最坏的一个时期,阿拉伯世界面对着“亡国灭种”式的危机,自然整个阿拉伯世界以及其知识阶层也就有“救亡图存”的需求。既然“向西看”搞了那么多年都不成功,甚至越搞越烂,那么“向东看”也就是顺理成章的事了。当然,“向东看”能看出什么东西来,最后能搞出什么结果来,没人能说清。

我个人其实也不建议阿拉伯世界向东看的,网上现在有句话叫“学我者生,似我者死”,阿拉伯世界“向西看”搞了那么多年,还是那么一幅惨相,现在他们“向东看”,十有八九也不会有什么好结果。

家园 注意这个作者的身份

本书作者萨米尔·艾哈迈德是约旦首都安曼市文化局局长,这个职位相当于北京市文化局局长,是一个举足轻重的职位。考虑到他的这个身份,是否可以认为,这本书的内容,可以在一定程度上代表约旦官方的想法?

家园 代表不了什么

当下阿拉伯正是病急,乱投医的时候。出这么个想法不过是各种药方之一。未必就说这是约旦官方的意思。

不过我到有个想法。我想帖子里西瓜子等河友都来了。大家想法又差不多。我们一起合作作一篇<告萨米尔书>,寄给他如何?如果能写出来,我愿意打印,出邮费。

家园 不仅如此

最近央视新闻连篇累牍介绍库尔德武装对抗ISIS的新闻,以俺惯常的观察角度看来,这是中国准备默认库尔德登上中东舞台的开始。

现在还有许多央视记者亲临一线的对叙利亚政府军的正面报道。这似乎也是一个风向标。

差矣
家园 亡国灭种?看不出来

其他地方无异议,但是亡国灭种还真没看出来。现有的国家疆界本来就不是正常的疆界。而是英法私相授受。现在只是回到了传统情况而已。

阿拉伯人是教派立国,所以is才是正常的"中东国家"。再说海合会国家也都在。吃喝玩乐正high呢。我看不出阿拉伯人那里要亡国了

灭种更不可能,现在阿拉伯人全世界多少?越来越多。那里要灭种了?

家园 未必

约旦的王室属于哈西姆家族,这个家族和瓦哈比可是不共戴天。同时,作为“封建王室”,他们又是阿拉伯复兴社会党——此党可被视为阿拉伯世界的KMT——的革命对象,可谓腹背受敌。本书提出的阿拉伯版“不走老路,不走邪路”,正符合他们的需要。所以这本书的背景未必简单。

未必
家园 我认为还是有限

约旦文化局?约旦没文化,为什么还要设文化局?

再者他萨米尔一个副局长,人微言轻。写出来的东西,分量几何?

最多当两个方面看,第一:约旦王室被世俗和更极端的疯子夹击,病急乱投医,萨米尔这书是个缩影。第二:萨米尔是美国雇佣的写手,要祸水东引。而这两个都不是什么好事。沙特诚然不是好饼,约旦就强到哪里去了?在我看来,中东这些国家,每个都是,除了石油和祸乱之外,什么也出口不了。

所以我还是说:召集大家,一起写一封《告萨米尔书》,明面上拒掉。阴的来就阴的来,少扯些什么大义名分唬弄人。

家园 我指的道家传承,是指没有强烈意识形态,而具有强大的

实践能力与执行力。比如姜张魏刘甚至邓小平等任务,没有意识形态制约,精于天下大势纵横捭阖,特别是军事政治谋略能力盖世,特别适合于乱世平定天下。比如姜子牙、张良、谢灵运、魏征甚至毛的军事思想都有强烈道家的哲学思想。比如邓小平用一句“实事求是”以及黑猫理论就化解了中国的意识形态你死我活的斗争,实在是善莫大焉。道家的思想精髓就在于黄老的无为之治,无为而无不为。而且道家有功成弗居的良好传统,为政治纷争提供了一条温和的出路,张良范蠡都是其代表任务。

家园 那直接选开国帝王好了,别按道家招牌
家园 自助者天助

二战是欧洲衰落将地球政治权力交到美苏手上的过程,中国在这个过程中其实也在他们的算计之中。美苏划长江而治的设想也有过,无奈那个时代的TG太逆天,结果长江一线就推到台湾海峡一线。可就这样,还被拿捏了几十年。其实那时一个闪乎,台湾海峡成了长江,今天明眼人看历史,就会觉得二战不过是西方人自己递了个狗绳,而和中国没啥大关系。

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