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主题:俄罗斯 —— “以油立国”的大国悲哀 -- Hals

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家园 俄罗斯 —— “以油立国”的大国悲哀

据统计,油价在104美元(当前91美元)时,俄罗斯方能维持收支平衡。若油价跌破80美元,将逼迫俄罗斯不得不削减开支。1998年,油价大跌至每桶10.72美元,俄罗斯动用了庞大外汇储备捍卫卢布汇率,外汇储备仅剩了不到100亿美元,并且宣布400亿债务违约,卢布那年跌了71%。而现在,两天时间内俄罗斯动用了14亿美元力挺卢布,或也预示着同样危机。彭博社称,俄罗斯将不可避免的悲剧重演。BI分析师同样预计卢布将走向崩盘。而这或许是比任何制裁手段更厉害的招数。

关键词(Tags): #俄罗斯#石油#外汇#卢布#制裁
家园 俄罗斯这个民族,往往见小利而忘大义

为了油价气价与土共闹个没完没了,估计土共也不会多帮忙,否则缓过劲来又会没完没了。

家园 与其说小利,不如说实利。

老毛子不懂那些势力范围,贸易殖民之类的花花肠子,只知道占领实实在在的土地。

从结果上看可也不算差。

家园 日本,以制造业立国的大国悲哀

你着相了。

在美国强权控制之下,所有其他人都是悲哀的。

为什么油价大起大落?供需变化很大吗?如果中国没有PLA那也走不出题述的悲哀的宿命。

家园 我以前倒有个有意思的想法:

毛子是一个伟大的民族,伟大的民族自然会面对伟大的机遇。

苏联,就是毛子甚至人类历史上一次伟大的机遇,甚至说最伟大也不为过。人类的历史到现在为止,自始自终都贯穿着剥削压迫和各种不平等,如果毛子能抓住这次机会为人类探出一条创造更伟大更美好社会的道路,人类文明史都将完全改写,苏联和俄罗斯民族也将永远名垂人类文明史。

套用网络小说里的词汇,苏联是俄罗斯民族,甚至全人类的一次“劫”,如果能“渡劫”成功,俄罗斯民族甚至相当一部分人类将“飞升”成仙,在一个更伟大更美好的新世界面前,旧世界的所有欺骗与暴力手段都是弱小无比的。

苏联,是俄罗斯的优秀儿女们为自己民族争取到的一次“渡劫”的机会。可惜最终他们失败了。和网络小说里说的一样,渡劫失败,修仙者就会遭到很深的伤害,甚至死掉,苏联解体后俄罗斯民族的苦难也是俄罗斯民族“渡劫”失败的直接后果。同时,我前面讲,俄罗斯民族没能创造一个更伟大更美好的社会,于是俄罗斯民族固有的种种问题也没能得到解决,比如一切吃老本,见利忘义等等毛病,当然,用这些来指责俄罗斯并不公正,因为这些问题都是人类固有劣根性,只是俄罗斯人表现得更明显更彻底而己。

人类的种种兴亡更替,种种“生,住,坏,灭”式的轮回,其实都是人类固有劣根性造成的,苏联是全人类跳出这一轮回进行的一次伟大尝试,而苏联的失败,注定了毛子,甚至相当一部分人类只能再次进入“生,住,坏,灭”这一轮回,如果又想再渡一次“劫”,再来一次“飞升”,又谈何容易呢?

用一句更简单的话讲:苏联成功,毛子就不再是毛子了,而现在苏联失败了,毛子又变回了毛子。

通宝推:我们的田野,杨微粒,
家园 俄罗斯有1亿多人口

素质优良,工业底子也不错,能出口卖上价的商品难道只有矿产油气资源吗?

要我说,还是太骄傲了,宁愿啃老也不肯干血汗工厂。就让他们慢慢衰败下去吧,衰败之前再帮中国撑10年

家园 毛子人口,素质,资源,都不是问题

这个民族最大的问题就是脑洞太大,经常干一些别人理解不了,甚至连他们自己都理解不了的事。

不信可以去网上翻一翻战斗民族奇葩集锦。。。。

家园 时候未到而已,俄罗斯不过是大号的蒙古

俄罗斯不是苏联,苏联还有两下子绝活,俄罗斯现在基本上是吃苏联的老本。一旦中国或者欧美的技术水平与俄罗斯重新拉开距离,或者再次发生技术革命,比如出现能够克制核武器的武器,或者新能源实用化,俄罗斯立马歇菜。

家园 因为前苏联留下的工业资产大多数是无效资产

大多数要么与市场脱节(轻工),要么与军事相关(重工),要么技术落后,民用产品几乎没有国际市场,而军工的产品市场太狭小。

在全球化的今天,一个工业国家失去国际市场就失去一切,连中国都把出口当做生命,俄罗斯的制造业没有足够国际市场,就等于一无所有。

而俄罗斯这么大一个国家,要重新工业化并且赶上西方先进水平,所需要的投资大概要以十万亿计算,而俄罗斯在叶利钦和普京手里,几乎没有宽松过几年,特别是普京,天天作秀,就是为了掩盖俄罗斯的虚弱,或者说他并没有真正把俄罗斯的再工业化抓起来,不得不作秀。

工业底子错不错,要放在国际市场竞争里面来比较,比不过别人,就意味着产品没人要。等于没有底子。其实,前苏联时代,主要外汇来源也是石油,俄罗斯重操旧业罢了。

家园 就是把乌克兰重新占领了又怎么样?

当原来的强汉一天天虚弱下去,中间捞到点啥说明不了什么。

家园 不是他们不乐意干血汗工厂,而是干不了

血汗工厂也是要有一定条件的。我总结了一下:

1、老百姓收入低。——俄罗斯在前两年最困难的时候,满足这个条件,现在做不到了。

2、老百姓受过一定的教育,比如小学教育。——俄罗斯可以满足

3、交通便捷——俄罗斯有一些港口城市,可以满足。

4、法制规范,政府不为难资本家。——这个真实做不到,俄罗斯政府太黑了。

通宝推:forger,
家园 有一个误区,

我们总觉得前苏联人买什么都要排队,物质极度缺乏,所以生活水平很差,其实苏联人的生活水平远比同时期的中国人为高,就是现在城市人口的平均生活水平也要高过中国的城市平均。

然而也正是因为生活水平高,所以对进口的依赖也就大,这主要是前苏联乃至今天的俄罗斯自已的满足市场需要的生产能力严重不足,不但前苏联时期偏重工业和军工业,到现在的俄罗斯时期,这个问题仍然没有解决,绝大多数生活必需品仍然依赖进口。

所以对进口的依赖,决定了对外汇的依赖,俄罗斯必须保证外汇的收支平衡,当油价高的时候自然没问题,一旦油价下跌,使得当年的出口石油换来的外汇不能弥补对消费品进口所需外汇的缺口,俄罗斯就有麻烦了。

而从前苏联到如今的俄罗斯领导人都没有,俄罗斯的商人也无意于在本国创办满足本国人民生活所必需的消费品的企业,俄罗斯的城市阶层的消费水平还是蛮高的,只有欧洲商品才能满足其消费需要,当然也可能俄罗斯人还是心向西方的,他们可能还是宁愿使用欧洲进口的消费品,而不愿使用本国产品或中国商品,使利本国商人无利可图,因而不愿往这个方向投资。而俄罗斯对中国商品的感觉可能还停留在中俄边贸时代的低质低价上,停留在被关停的俄罗斯大市场的灰色逃税商品上。

如果上面的情况能得到改变,无论是自行生产满足本国消费需要的商品,还是从中国进口各种消费品,鉴于中俄有巨大的石油天然气贸易和货币互换条约,俄罗斯的外汇匮乏问题也就不再是问题了。

家园 工业资产如果能够盘活就不是无效资产。

中国曾经搞过军转民,中国有多家飞机制造厂及其配套的发动机厂和铝合金厂都搞过军转民的项目,以期在军品生产不能满足的情况下维持生产并开发民用产品来为企业的工人寻找一条活路。

俺家所在的飞机厂生产过的民品有:铝合金洗衣机内桶、松花江牌微型汽车——现在还有哈飞路宝、哈飞防盗门、等等……

其它厂也都有:江西有昌河面包车,发展而来的合资厂江西五十铃;西飞有合资汽车厂长安;南京的熊猫电子是军工企业创办的,四川长虹也是如此……

而从前苏联到俄罗斯,从未在这方面真正下过功夫,地图头只会做政治秀,酒鬼只会搂着西方政治家喝酒,寻求贷款。普大帝幸运的遇上了石油涨价。

其实只要恰巧在俄罗斯的网友去看看现在的莫斯科街头上跑的有多少是俄罗斯自产的汽车?走在街上的人们手里拿的有多少是俄罗斯自己产的手机?俄罗斯人的家里用的有多少是自己产的家用电器?俄罗斯每年仅仅是为了替他的国民进口这些消费品就需要出口多少能源?

前苏联能生产出苏27这样优秀的战斗机,能生产出和平号轨道空间站,说明他们的军工技术和电子技术并不差,但他们从未考虑过用这些技术来为民众生产消费品。继承了前苏联大部分遗产的俄罗斯也从未有过这样的打算。一直到工厂停工,工人四散,许多因军工企业而产生的城市废弃和消亡,机器因无人使用和保养而锈蚀和损坏,到这时候就算是想盘活这些资产也来不及了。

但它们曾经确实不是无效资产,是人的意识没跟上,是人为的放弃使它们无效化了。

通宝推:金口玉言,啰嗦,
家园 我认为是市场的问题

美国不带俄罗斯玩,俄罗斯想成血汗工厂也成不了。

家园 不光俄罗斯,东欧几国都没有成功

华硕投资捷克和苏州几乎是同时的,但是苏州起来了,捷克还是不行。

你不能说东欧几国政府都是黑暗的,可见法制不是问题的关键。

想来想去,还是血汗工厂的毛利太低,也只有忍耐力超人的中国乡村妹子可以承受,其他国家都受不了。一旦中国起步了,依靠全产业链优势,又回头给东欧各国设立了更加难以逾越的障碍。这个障碍,只有在中国人均GDP到了发达国家水平才逐渐消除, 也许需要100年。

历史一个转弯,一个上升,一个沉沦。

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