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主题:【原创】生死冤家——毛文龙与袁崇焕(上) -- 京华烟云AMIP

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家园 不一样,金庸武侠小说多是政治寓言,其祖上也是入旗汉奸
家园 我觉得这种事关键不再于在"通敌"时说了些什么

而在于有没有立即向上级汇报.否则就是黄泥巴掉在裤裆里,不是屎也是屎.

潘汉年不就栽了吗?

元昊答书语不逊,仲淹对来使焚之。大臣以为不当辄通书,又不当辄焚之,宋庠请斩仲淹

家园 毛文龙生在杭州啊

我数下挺毛的人士啊,不一定全

海宁的吴骞,谈迁。

钱塘的陆云龙。

计六奇是无锡的吧。

应该还有夏允彝吧,这算上海人吧……

我该不该提罗振玉呢。。。。。

家园 看过写胡雪岩的那个高阳的书,他是浙江人,挺袁的,

不过不算粉.

其实,以前板上钉钉的民族英雄,是岳飞文天祥郑成功戚继光史可法,有时候加个左宗棠.

袁督师本来就是要低一个档次......

家园 这就是一说

我上边列的哪些江浙人士里边也有为袁说好话的。

至于说袁的地位。明清鼎革,会放大一些问题,比如说满人对明王朝的直接威胁程度。

家园 中国的传统是汉贼不两立的

“通敌”的时候说的东西,由于考虑到对方的接受程度(否则人家干嘛和你打仗啊),一般都是很让自负的天朝难受的,要是不打折扣的报到中央,在中国古代政治构架下面,只怕已经够上杀头的罪名了

比较典型的是万历抗倭时期,沈惟敬和小西行长的谈判,后人看来,简直是两个傻叉兼大忽悠,瞒着中央自说自话

范仲淹的问题其实最说不清的是:他一直反对韩琦的进攻策略,好水川战役中不论出于什么原因,他是没有派援兵的。很多人攻击他和元昊有密约,坐视任福部全军覆灭。这个要是坐实了的话,确实是死罪啊。换到明末的那个风气下,至少是熊廷弼传首九边的待遇

家园 昏,我一直以为他是苏州人呢

不过金师傅一贯的不顾香港民意,这本书之后,他再接再厉把全真龙门派的祖师爷丘处机漂白成爱国志士,老丘可是被定性为汉奸宗教人士的,香港可是正一教的地盘

家园 借地问一声,主流史学界现在对因果关系是怎么分析的?

明清鼎革,会放大一些问题,比如说满人对明王朝的直接威胁程度。

最典型的怪论是----铁匠喝醉了,马蹄铁打歪了,战场上马倒下,旗手阵亡,军队崩溃,战役失败,国家灭亡-----最后结论是,亡国因为铁匠醉酒.

几百年来,无数人写文章,劈头就是明亡于xxx,其实xxx绝对不是唯一的原因.那么,如果从科学的角度(而不是借古讽今的角度),应该如何来分析明亡于什么呢?

家园 你又忽悠我

金庸那个时代,香港道教应该是一贯道的天下吧。

香港好像是叫先天道,意思差不多,一脉的支流。有点接近全真道的内丹思想。

全真道的势力当时也不小。到这几年好像更大了吧,我记得前几年还编了套大型丛书。忘了叫啥。

豺狼庸走群众路线还是很坚定的嘛。

家园 你看过那个香港抓鬼片里出现全真派装束的道士?

全真解放前就快统一全国了,解放后正一教张天师从上海撤退,退缩香港顽抗王师.

家园 呃,这个电影什么不好当证据吧

好吧,我刚去查了一下……

看来我记得没错……以下资料出自国家宗教事务局网页

现代香港道教还在发展演变的过程之中,派别形态并不稳定。但就现在的情况而言,香港道教可分为全真派、先天派、纯阳派以及诸多小门派。全真道是香港道教的第一大派,至2006年,香港已有全真道或混合了全真道的道堂25家30所。先天道组织比较严密,实力也比较强,自成一派。先天道会通三教,但传统上比较突出佛教禅宗,实践上比较重视个人修养,有点轻视世俗生活。至2006年,香港有5家6所道堂自称为纯阳派。香港道教小门派有正一派、茅山上清宗、符箓派、青城道派、三清门下阐派、密宗、天启道、新明圣道等。另外,还有一些道堂并不标称属于何种派别。

这里说的是现在,我记得在金庸写小说的时期,应该是先天道的势力最强。

家园 这个问题太大了吧……

我不过是闲聊而已。

简单来说,在更早的研究中,事件史,制度史还有历史人物研究一

直占据比较主要的位置,成果当然是很显著。这些学者爬梳史料的功力,我们后辈小子只能是叹为观止,他们使我们今天的讨论建立在比较坚实的实证基础上。

不过呢,今天再这么做,只够在论坛上磨牙的了。史料越丰富吧,历史的真实倒越不容易还原,这么说不准确,应该说,更不容易获得一个认同度更广泛的“真实历史”。其实就是历史是啥样,谁也不知道了。

因为快下班了,我的意思是以我个人的阅读来看,像明清鼎革这样的课题,因为实在太大,除了编历史读物的,很多学者不大愿意碰。

家园 金庸并没有粉袁黑毛

1.金庸对袁崇焕是比较推崇的,但整体评价仍然是中性的,在袁崇焕评传中是这样说的:

袁崇焕不是高瞻百世的哲人,不是精明能干的政治家,甚至以严格的军事观点来看,他也不是韩信、岳飞、徐达那样善于用兵的大军事家。他行事操切,性格中有重大缺点,然而他凭着永不衰竭的热诚,一往无前的豪情,激励了所有的将士,将他的英雄气概带到了每一个部属身上。他是一团熊熊烈火,把部属身上的血都烧热了,将一群萎靡不振的残兵败将,烧炼成了一支死战不屈的精锐之师。

2.金庸对毛文龙的描述是中性的,并未一味贬低毛文龙,在袁崇焕评传中说这件事袁做的不对,在鹿鼎记中还借毛东珠之口说袁中了满清的计错杀了毛。

我也觉得袁崇焕这件事做得不对,过分的横蛮。将毛文龙逮捕,押解北京,交由皇帝去处置,才是合理的方式。当时小说盛行,有人做了小说来称誉毛文龙。一部是四十回的《辽海丹忠录》,是杭州人陆云龙所作,大捧向乡毛帅。另一部是作者不署名的《铁冠图》(不是讲李自成事迹的那一部),以毛文龙为主角。

当时大名士陈眉公对“杀毛事件”抨击甚烈。另一个大名士钱谦益是毛文龙的朋友,对朝野舆论当然也有影响。《明季北略》甚至说:袁崇焕捏造十二条罪名来害死了毛文龙,与秦桧以十二道金牌来害死了岳飞完全一样。却又是过分的批评了。

推测袁崇焕所以用这样的断然手段杀毛,首先是出于他刚强果决的性格。其次,文人带兵,一定熟读孙子兵法,对于孙子杀吴王爱姬二人、因而使得宫中美女尽皆凛遵军法的故事,对于“将在军,君命有所不受”的军法观念,一定印象十分深刻。那时候宁远、锦州、蓟州各处军事要地都曾发生兵变,如不整饬军纪,根本不能打仗。袁崇焕明知这样做不对,还是忍不住要杀毛,推想起来,也有自恃崇祯奈何他不得的成分。最后,毛文龙接近魏忠贤,袁崇焕接近东林清流,其中也难免有些党派成见。

家园 为啥叫豺狼庸?
家园 本名查良镛?听起来象豺狼
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