主题：【贴图】香港反占中游行 -- 逐日夸父

被单位发配香港，适逢今日香港8.17反占中大游行，遂赴现场，发图片若干。

游行期间，有一sb持港英旗帜在离游行队伍约100米的地方公然挑衅，引起众人不满。有一大叔愤愤然欲上前揍之，被另一人死死抱住。如无警察保护，这一sb定会被痛揍。大叔尊颜如下（胸插红旗，穿蓝格衣服者）：

香港人还是有很多机会的，工业化领先几十年，普通人对现代社会的理解超出一般国人很多，只要肯放下身段，发展机会非常多。

再就是可以在基本法模糊的地方做文章（不是当前这种待价而沽的政客行为），从实际出发，在制度安排上突破原有框架。香港既可以与中央政府对话，又能与各省级单位沟通，更能与内地各个城市直接的对接。这个优势是独有的。

一般情况下，经济基础决定政治选择，但香港与台湾却刚好相反，经济越来越依赖大陆，政治却越来越背离大陆，这个现象值得探讨。

经济与政治的背离，其实也是自由与民主的背离，也就是代表自由的少数资产阶级，与代表民主的多数中下阶层的背离，这种现象在港台更加的明显。

对于港台的资产阶级而言，大陆是更廉价的加工厂，和更广大的市场，可以说，大陆是资产阶级的梦想之地，但对于港台的中小阶层而言，大陆更廉价的劳动力和更广阔的市场规模，却是港台劳动阶层的梦魇。

这种现象对于其他工业国家，也是如此，只是港台因为同文同种，地理上由于大陆最近，因此，越发的明显。

大陆市场，大约占台湾出口的百分之四十，每年的外汇顺差大约有一千亿美元，香港经济更是依赖大陆，但近些年，港台的政治，港台的年轻人，却越来越背离大陆，对抗大陆。

大陆人觉得很冤枉，很莫名其妙，大陆并没有做什么对不起港台的事情，反之，港台反而沾了大陆巨大的便宜，怎么就得了便宜却卖乖呢？

港台的中下阶层，和年轻人对抗大陆，实质上是在对抗全球化，和资本的自由化，中国作为世界最大的工厂，和最大的市场，对全球资本的吸附都是前所未有的，港台更是首当其冲，无论台湾怎样戒急用忍，也不能改变这种趋势，大陆的存在，本来是港台资产阶级的梦想之地，但因为港台精英阶层过于迷信西方，大多只是将中国大陆作为血汗工厂，并没有真正深耕这个空前的大市场，因此，即使是港台的上层，得到好处也是有限的，而港台的中下阶层，却面临大陆廉价劳动力的竞争，本地企业的外移，更是没有好处可言，因此，港台与大陆的背离，不但只是中下阶层，港台中上阶层，因为依赖西方市场的代工，也越来越面临着中国大陆企业的竞争，因为大陆本土企业可以依靠中国巨大的市场，在人工成本方面也更有优势，此消彼长，港台的资产阶级也开始与大陆背离。

港台的繁荣，主要是非常的历史造成的，当时代恢复正常之后，港台也将恢复正常，这对于港台的中下阶层而言，将是巨大的转变，对于港台的中上阶层而言，将是巨大的机遇，但因为港台的中上阶层，大多只是将大陆作为廉价的加工厂，而过于依赖西方市场，对于港台中上阶层的机遇之门，也越来越小了。

港台的中上阶层，在大陆本土和西方资本面前，已经越来越没有竞争力，港台的中下阶层，在大陆廉价的劳动力面前，更是没有竞争力。

在全球化的大背景下，港台经济会越来越依赖大陆，但政治上却越来越背离大陆，这是港台的不幸，也是中国的不幸，但这种不幸，对于港台而言是根本性的，对于中国大陆，却只是枝节问题。

接受正常化的现实，默默承受这种转变，是港台最优的选择，如果闹僵开来，受害最大的反而是港台，不但不能阻止正常化，反而会加速正常化的进程。

看来共党的组织能力不是一般的强。占中喊了半天，结果反占中倒先游行了。

香港很多人嘲笑大陆人被共党洗脑，自以为自己见多识广。可是，他们完全没有透过现象看本质的思考方式。

香港今天的困难，在香港人看来，就是回归后发生的，所以只要不回归，这些困难就不会发生。这就是他们表面简单的思维。

但是，这些困难为什么发生？根本原因是为什么？他们根本没有认真思考。

港英政府统治时，英资主导了香港经济，华资只能捡些英资吃剩的。而港英政府为了维持稳定的执政，也会使用政府权利对社会资源进行一定的重新分配。同时，英国人对香港的统治，也需要一些能跟香港本地人沟通的人，所以华人中风光的人，就是游走在英国人和本地人之间的买办，如陈xx生之流。但这些买办对港英政府俯首贴耳，是不敢跟港英对抗的。而华资是被严重约束的。

回归后，英资失去政府的保护，风险增大，所以不少英资撤走了。留下的空隙谁来填补？当然就是华资了。而回归时，大陆还很穷，港人对大陆又怕又恨。中共承诺了一国两制，不仅让港人放心，而且还可以到大陆挣大钱。而中央政府因为一国两制的承诺，不好对香港的商业活动插手太多，所以这时华资在香港是没有任何束缚和管制的，是纯粹的极端自由资本主义的发展，港府里的高官就是这些资本家的一员。所以，这些资本对社会资源的掠夺是没有极限和约束的。同时，他们一边从中央政府捞取好处，一边找机会就跟中央政府傲娇，以索取更多好处。中央政府不好干涉香港商业活动，想通过资本家控制香港，想说这样就兑现了资本主义统治的承诺。结果是利益被资本家垄断，问题留给港府和中央政府。而近20年大陆的高速发展，也给香港输送了不少利益。但是，这些利益也是透过资本来输送的。而资本在中央政府和香港底层之间筑起大坝，截流了几乎所以的利益，香港底层是看得到吃不到。所以，香港目前的问题和困难，来自于极端资本主义对社会资源毫无限制的掠夺，红利被资本吃透吃尽，而民众一无所得。这个问题，是政治上背离中央政府能解决的吗？如果港人选择背离，不仅不能解决目前的问题和困难，而且会让中央政府放弃香港，不输送任何利益给香港，其结果就是李家的城之流去英国当他们的太平绅士或爵士，抬腿说走就走，而香港普通人还是一无所获，能说走就走吗？

中央政府想要真正给香港普通民众好处，就要拔除挡在中间的资本截流大坝，直接管理香港把好处送到民众手中。而香港的普通民众，要真心接受中央政府的管理，不让资本横在中间两头通吃，才能拿到实惠。找港英政府回来，便宜的只是那些买办。

• 占中刚开始没多久我就说过相似的观点。

港台问题的形成，第一决定因素是趋势，因此，无论中央政府怎样做，都不可能扭转过来，只能硬挺。

第二决定因素是民粹，港台最应该走的道路就应该是新加坡的路子，但台湾的民主化，香港的自由化，都将港台社会推向了民粹化，民粹化就是群体性的情绪病，也是谁也没有办法根本解决的。

第三决定因素才是资本，反而是最不重要的，无论台湾，还是香港的资本家，都不能决定港台的政治，因此，港台的资本力量，还是很弱的，港台资本的错误，主要就是没有深耕大陆市场，而只是利用加工贸易和房地产为主业，这对于港台资本家是坏事，对于中国反而是好事，因为港台资本的实力雄厚，能左右港台政治，也会左右大陆的政治形态。

将港台的问题，都推给资本家，还真是冤枉了它们，香港资本家的暴富，主要是政府的土地和房产政策的决定的，中国大陆就是这样的政策，但与中国大陆的多城市竞争不同，香港的土地供应只有政府一家，土地供应的计划和垄断，必然造成几家大的房地产公司继续垄断房地产业，进一步抬高土地和房产的价格。

董建华上台后，曾经想改变香港的正中房地产政策，导致房价下跌，而被市民赶下了台，却不是被资本家赶下了台。

房地产的政府垄断，资本垄断，都不是最根本的，最根本的是有房的小资产阶级的群体性垄断，这也是中国大陆会面临的巨大问题。

城市的小资产阶级，主要有特权，资产，知识三大类，一方面人数足够多，又相对集中，是最能掀起风浪的，同时也会成为最顽固的势力。

目前多数中国人的财富，都是靠房产，所以中国的房地产是不能贬值的，否则多数人到手的财富化为乌有，是要出乱子的。中国能保住房价不大涨也不大跌就很好了。

把罗湖和黄冈都关了，没有身份证的都遣送走，香港会是什么样子？呵呵呵呵。。。

资本家老爷肯定不干的，那些资本家的狗腿子呢？叫个屁呀。

汪汪叫很多时候是为要块骨头，而不是真不敢咬人。你汪汪叫我不给你骨头，给你棍子，下回你就不叫了。

让某些人求仁得仁是最好的选择。。。

香港的问题，本地商人多少有点智商，会知道不惹事，所以社会贫富矛盾没那么大。碰上那种混账王八蛋傻冒又仗势欺人的大陆乡村小干部跑到香港摆阔得瑟，谁看了都讨厌。这么傻还这么有钱，这个社会一定有问题。。。。

给你口饭吃，也不要扔在地上的狗食盆里让人来吃，不然人家吃了还要骂你祖宗十八代，大陆对香港的好处，和陈光标到纽约去“行善”有什么区别。

不是给钱养出了白眼狼，是方式的问题，你羞辱别人，给钱越多别人越恨你。

呵呵，其实兄台上一个帖子的观点，俺就不赞同，但兄台回复了很多字，因此献花一朵，以示鼓励。

香港的房价，中国大陆的房价，根本的决定因素是政治，而不是经济财富。

自己住的房子，只要不出卖，不抵押贷款，值一百万，还是值十万，甚至只值一万，根本就没有关系，因此，所谓财富的变化，根本就是子虚乌有。

香港和中国大陆的中大城市房价很难下跌，根本原因是排斥外地人，和盘剥外地人，因为，本地人都会有一套，甚至几套房子，在计划生育的情况下，城里人会拥有更多的房产。

有房产的，有多套房产的，排斥与盘剥，没有房产的，和只有一套房产的，因为，城里人大多有房产，外地人大多没有房产，这便形成本地城里人与外地人的对立，这才是香港和大陆房地产的根本原因。

政治因素是第一位的，财富因素反而是第二位的。

中国户籍人口的城市化，比常居人口的城市化，差距接近百分之二十，城市有房阶层，有户籍和体制内的特权阶层，对无房，无户籍，体制外的劳苦阶层的排斥和盘剥，才是房产价格不能下跌的真面目。

房价下跌，其实很简单，就是人口不在向东部和大城市集中，人口分散在广大的县市和乡镇，中国的房价，特别是大城市的房价，必然会暴跌，但在资本和特权主导的社会，是不可能的。

不动产登记，征收房产税，只是扬汤止沸，让人口不再向东部和大城市集中，才是釜底抽薪。

限制拥有多套房产，提供更多的住房保障，是治标，通过政治结构和政策方针的调整，尽可能减少人口向大城市集中，才是治本，这是决定中国稳定与发展的根本问题。

在县市和乡镇，提供更多的工作机会，更好的居住环境和社会保障，而不是像现在这样，让农村解体，乡镇企业破产，中小城市萧条，而成就中大城市的繁荣。

房子首要的功用，应该是居住保障，而不是投资和投机工具，土地财政，本地有房阶层和外地无房阶层的对立，使得中国房地产成了政治博弈和财富聚集的载体，已经成了中国政治经济的根本祸患。

香港一般人都不知道自己姓什么。可以这么断言：如果中共今天才与英国谈香港回归问题，那《中英联合声明》的内容绝不是80年代的那个样子。英国人和香港人会谦卑老实得多。

再附加一句：香港那个什么姓招的傻b从不敢冲击英国军营，因为他知道英国人是会当场开枪打死他的，而他却敢冲击解放军的军营。这说明什么？共产党对香港人太仁慈太迁就，有时候已经到了没有原则的程度。

在世界范围内，经济发达地区同样是高房价地区，即房价水平和人均GDP水平会同步上涨，因此中国房价在未来仍然有很大的上涨空间。

我知道这个说法会挨砖，但是与拥有类似经济规模和人口规模的外国大都市相比，北京和上海的房价并不是那么让人无法接受。上海的平均房价不仅低于纽约和东京，甚至还要低于印度的孟买。这至少说明，中国房地产泡沫的严重程度，肯定是低于实体经济孱弱的印度的。

而将视线离开这些一线的超级大城市，我们可以看到普通省会城市的房价要温和许多，基本在1w左右，三四线城市更是只有几千元。在这些小地方，房价的压力并不如您所想得这么严重，严重到“已经成了中国政治经济的根本祸患”。

我跟您关于房价的主要分歧可以概括成两点：

第一，支撑房价的主要因素。

您将之归结为政治因素，我不否认有炒房者的存在，但您这个观点也忽略了一点，即中国的高房价是中国的高地价的间接产物。而地价本身，是无法被政治力量在大范围和长时期内所操纵的，市场力量才是最终的主宰者。

从国家层面来说，一个国家的土地是其财富与力量的重要载体，美国，日本等等发达国家无一不是高地价国家，他们的土地显然不是依靠民主自由等普世价值来提高身价的，而是主要凭借本国在过去的数十年内建造的规模巨大的基础设施，比如美国贯穿全国的高速公路网，日本引以为傲的新干线等等。

这些宏大工程所倾注的海量资金不会仅仅局限于那些钢铁水泥构筑物本身，它们还会导致巨大的价值溢出效应，间接抬高周围地区的地价。换一种直接了当的说法，发达国家的高地价是靠着钢铁和水泥硬生生地堆上去的。

将视角转回中国，我们就能发现这种基础设施的价值溢出效应依然是在发挥作用的。引用您的一段话：

假设这套房子的周围通了地铁，或建了新学校，又或者盖了大型商业中心，这套房子的价格变动就不再是子虚乌有和无所谓的，而是市场价值变动的真实反映。就算不卖也不抵押，自己的生活便利性得到极大的改善，本身就是财富增加的一种体现。

将这套房子的价格变迁放大到整个中国版图上的千千万万套房子身上，就勾勒出中国近十年来房价变化的基本图景。换句话说，相比孟买那种纯粹依靠人口堆积起来的虚高房价，中国的高房价至少是有着雄厚的现代化基础设施条件作为背书的。

第二，房产的定位。

您对房地产的储值与投资功能似乎深恶痛绝，但在中国资本市场发育极其不充分的现阶段，中国普通百姓似乎没有比买一套房子更好的手段来实现个人财富增值和对抗通胀带来的货币缩水，也就是说，房地产投资有一定的历史合理性。

外国老百姓的资产配置结构中，股票、基金和外汇往往占据了很重的份额，如果以这种标准来衡量中国老百姓以房产为主的资产结构，则无疑是畸形和不健康的，但这么简单的定性没有考虑东西方的民族性格和财富观念。

中国人传统上是重实体资产轻虚拟资产的，表现在古代是有钱就买地，表现在现代就是有钱就买房或者买黄金。中国民间仍然对股票、基金和外汇这样的电子财富抱有高度的警惕心理，稍有风吹草动就准备脱手，这跟大妈们对黄金之类硬通货的“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”形成了鲜明的对比。

这其中折射的其实是中国人根深蒂固的不安全感，政府要做的应该是逐步完善社会福利制度和构筑底层保护网来缓解中国人的生存焦虑，让他们逐渐适应现代社会的投资手段和财富理念，然后再通过完善资本市场投资环境，引导民间投资的多样化，而不是强行剥离房地产的投资和保值作用。

最后再谈一下我对中国政治经济根本祸患的看法。由于中国政府深层次介入了中国经济的运行，因而所有的经济问题本质上而言都是政治问题，包括房价问题一样。只要政府下定决心，房价问题就不会是问题，就比如在银行收紧信贷之后和政府开展了不动产登记之后，七月份全国房价开始普遍性下跌：

中国要出问题，肯定是在政治领域，中国建国至今，领导人的制度选拔与和平更替一直没有建立起有效的框架和范式，这才是真正让人忧虑的地方，这方面台湾就有血淋淋的教训。

李登辉上台之前，对于国民党可谓是忠心耿耿，“周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时”。谁能想到党内多年考验的他反而亲手分裂了国民党，还葬送了蒋经国的数十年基业，也间接造成了台湾今日的经济沦丧呢？这种为了实现个人政治野心而不惜拉着2300万人一起陪葬的疯狂领导人真是可怕。

今上登基之时的勾心斗角和刀光剑影殷鉴不远，这一次中国总算是挺过去了。中共的红旗是不是能一直屹立不倒，中共领导核心是不是能一直站在中国大多数人的一边，都是我们不得不时时拷问的难题。

自由必然导致垄断，香港的政府是典型的小政府，香港的资本是典型的垄断资本。根据经济学人的计算，香港的裙带资本主义世界第一。“香港的裙带资本主义指数远远高于其他国家和地区，富豪财富占GDP的比重接近80%，排名第二的则是俄罗斯，大约为20%”。香港政府，舆论应该基本被资本控制了。市民反对这种话，骗骗人而已。没有组织，没有背后运作，游行有什么作用？

香港人民在这种情况下，占不占中没什么区别，普选了又如何？一人一票更糟糕。

香港人民的出路就是恢复一国一制，否则无论如何只能在资本控制下喝点稀饭。资本家哭好过全港人民哭。

首先强调一点，兄台写了这么多，就特别值得赞赏，探讨问题，关键不在谁对谁错，而在分析，阐述，架构，因此，俺多次强调，即使论述太阳绕着地球转，只要自成体系，也是特别有意义的。

兄台的很多帖子，俺都看过，和俺一样喜欢长篇大论，但兄台的观点，主要是围绕着现象而展开的，因此，在俺看来，很多观点都有些似是而非，因此，兄台的帖子，俺很少回复，因为，作为体系派，俺最怕的就是现象派。

俺舅妈唯一的孩子，因车祸而去了，舅妈说，这都是命呀，这比俺的一切理论体系都厉害。

刚改革开放的时候，一个政治工作者就对邓小平说，不要说教育别人，即使连自己的儿子也说服不了，她儿子说，你们总是说社会主义好，那么为什么社会主义国家这么贫穷，而实行资本主义的港台地区，和日本韩国却那么富裕，因此，邓小平才提出了贫穷不是社会主义。

现在，不论是发达国家，还是发展中国家的资本主义和民主制度，都陷入了危机，中国反而成了最不坏的存在，因此也诞生了一批吹捧中国的现象派。

体系，最大的特点就是贯通，因此，马克思说哲学是一切科学的概括和总结，是错误的，应该反过来，体系哲学，能够贯通一切认识。

中国人是很难理解体系的，因为体系哲学源自宗教，源自以神学为根本的经院哲学。

到现在为止，体系哲学主要有康德的经验体系，黑格尔的逻辑体系，马克思的科学体系，维特根斯坦的语言体系。

经验，逻辑，科学，语言是体系哲学的四大载体，被称为中国唯一的体系哲学家熊十力，实质就是以经验为载体的，但与康德的动态的批判经验不同，熊十力则是静态的主观常识经验主义，河里就有几位熊十力的信徒。

俺的体系，是从马克思的科学体系而发展而来的，将马克思的唯物主义，置换成了唯能主义，将辩证唯物主义和历史唯物主义，变成了系统唯能论和唯我唯能论，将科学共产主义，置换成了系统健全主义。

俺的体系哲学，其实就是用系统论，控制论，信息论等现代科学理论，对马克思的哲学体系，进行了置换，但还是以科学为载体的哲学体系。

这个体系分为系统唯能论和唯我唯能论，两大部分。

系统唯能又有系统，辩证，实证，形而上，四大部分；唯我唯能又有唯我，存在，发展，形而下，四大部分。

系统理论有统一，均衡，制衡，趋势，四部分；唯我理论有唯一，偶然，必然，演变，四部分。

辩证有想象，思考，判断，三部分，也可以表述为，质量互变律，对立统一律，和否定之否定律；存在有客体，主体，载体三部分。

实证有经验，和实验两部分；发展有自发，和自觉两部分。

形而上主要是感知，形而下主要是行为。

罗嗦了这么多，主要是想表明，俺的观点主要是体系的产物，对人事物的分析，主要是体系的贯通，而不是片面的认识。

回到正题，对房地产的分析，首先要从金本位开始。

很多反对美元霸权的人，都说要回到金本位，这其实是最糟糕的做法，因为，金本位是经济的枷锁，是经济危机的祸首。

囤积居奇是人类经济活动的最精明选择，但从整个社会来看，这种最精明的选择，却是最坏的选择。因为，一切可以被囤积居奇的资源，都是经济发展的枷锁，也是人类发展的桎梏。

在金本位时代，犹太人垄断黄金，这是西方反犹的主要原因，被称为东方犹太人的华人，对土地房产物业的追求，也是竭尽所能，这也是反华的主要原因。

不论是黄金的垄断，还是土地房产物业的垄断，都会阻碍经济发展，而只有专注于科学技术，才是有利于人类发展的。

因此，从宏观上，从理论上，一个社会，一个族群过于执着于土地房产物业，就是在走向衰亡。

写了很多了，有些累了，下次再具体谈谈中国的房地产问题。

新加坡不是过得很好么? 我倒要看看香港能不能过得好.

马来西亚是没本事扶持出一个能跟新加坡竞争的城市, 你觉得中国有本事不?