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主题:巴勒斯坦可怜,消费巴勒斯坦人血馒头可恨 -- 可口不可乐

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家园 这个方案以色列人能得到安全保证吗?

只要你说能还是不能.

家园 哦,还是嘛,你能不能生存我不管,我只要我的安全。

问题是,和你一样多的人口因为你的原因处于无法生存的地步,你觉得你的安全能保障吗?

从犹太人的角度来看,只要我强,我就能,从中国人的角度来看,没戏。

家园 也许认为这样影响了他的圣战?他也不是专门针对犹太

他对阿拉伯其他不愿跟随的势力也是如法炮制的

家园 所以你永远不能以现实的角度看问题

你也知道,对犹太人来说,不管他们怎么做,其实现在他们的安全已经不可能有保障了.我想除非他们愿意全部退出中东,否则和阿拉伯人是不死不休的情况了.

既然退让不能解决问题,也就是鸽派不能解决问题,那自然是鹰派占上风.

以色列人再坏,再在道义上欠缺,他们只能选择这条路,因为没有其他路可走.

任何指责他们的人,我认为必须要做到二点中的一点:一、利用强权迫使以色列遵守道义。二、给出一个可行的行动图,以保证以色列的安全。做不到这二点,就等于抗战时的国联,放放嘴炮口头上支持巴勒斯坦,除了让巴勒斯坦的血流得更多,有什么实际意义?

家园 哈马斯曾经用挖掘机撞过隔离墙,也撞开过一个大口子

但是很快就又修好了。撞开一段墙是没有用的。

后来以色列把沿墙300米搞成无人区,以色列人隔不远就是炮楼,进开阔地就开枪,如同原来的柏林墙一样,没法靠近。

以上是在加沙。这次哈马斯向以色列的要求就是“撤销封锁”。

以色列的封锁做法比当年的日本人要厉害得多,因为技术手段、物质条件都丰富了。以色列实行的是地地道道的国家恐怖主义。

再说了,我作为远在万里之外的人,不可能要求巴勒斯坦人以什么方式来反抗以色列。就算他做的不符合我一个中国人的道德标准,我也能理解。我真切希望你能设身处地地为巴勒斯坦人想一想,你如果身处加沙,你是什么感觉。因为你没有身处他们的环境,所以你没有资格替他们界定行为准则。

我曾看过一篇文章,作者似乎是个在以色列上学的学生,他最后是这么说的,住在加沙的人,生活是像苍蝇一样没有希望,他们对生命,并不是你我这种普通和平环境下生活工作的理解。我认为,这个,就是巴勒斯坦不断产生各种恐怖主义的根源。而在你看来的各种“恐怖主义”,在他们看来,或许并不是这样。

假如讲贫穷产生偷窃,你仅仅建监狱是没有用的,更主要的是要消灭贫困。

家园 己所不欲,勿施于人。巴勒斯坦能任意屠杀平民?

自卫反击。自卫是不让自已受损,反击是以牙还牙。

故意杀人是罪吗?看巴勒斯坦怎么说?

如果不想自已平民死,就不要去动别人平民。对别人平民开枪,自已平民还想刀枪不入吗?

家园 你这个说法是对的,有人就这么说,在80年代的时候

相对来说巴以矛盾还没有现在这么尖锐。现在回头看看,那是比较好的时期。可是后来苏联倒了,大约100多万俄犹到了以色列,以色列也没有这么多地盘,于是开始在巴勒斯坦领土上建犹太人定居点。就这么冒出来个犹太定居点的问题。现在这个定居点成了老大难问题。巴勒斯坦人当然不愿意犹太人到自己的地盘上来,于是不断爆发冲突。这么着,到2002年,以色列开始建隔离墙。把西岸地区变成100多200个8米高的围墙围着的孤岛。

家园 一切主动权都在巴勒斯坦手上,不作死就不会死

巴勒斯坦的生存权利是它们自已玩输的。巴不给别人生存权利,自已的生存权利就被别人决定。

绝望是什么理由?以色列对安全绝望呢,巴人就关进笼子里了。

巴勒斯坦有提要求的权利,别人没有拒绝的权利?请问1967年为何巴勒斯坦不建国?当阿拉伯站在1967年边界上,他们贪心更大。失去了,才想要回来。

哈巴斯是反抗情绪,白磷弹是反恐情绪。要有都可以有。疯狗乱咬人,就得关进笼子里。给自已贴上被压迫者的标签就装正义?有些坏人是活该被压迫的,世界各国都有监牢呢。

家园 不以现实看问题难道以假设的未来来来决定现在的立场?

如果未来巴勒斯坦人占了上风,犹太人肯定倒霉,所以我们应该支持现阶段犹太人搞的种族集中营?

全世界民间特别是西方左翼对巴勒斯坦人的同情持续了几十年,如果都按照你的思路,那应该全世界除了绿教以外都应该呼吁以色列赶快把巴勒斯坦人杀光——嗯,还不行,最好把阿拉伯人杀光,甚至把所有绿教都杀光才好呢。

那犹太人今天犯下了种族主义罪行,可不可以说当初纳粹德国做得好做得对做得呱呱叫?以色列可以以安全的理由这么做,当初整个欧洲队犹太人的压迫就没有合理的理由?

中国人目前对巴以之间的问题只有说说好话,根本没有直接干涉的能力和动力。

既然站在完全中立的地步,去支持为了自己的绝对安全而不顾别人的基本生存的以色列,去反对被压迫者基本的反抗权力,为啥呢?

一些(不是全部)中国人的原因是反对绿教。

绿教的大敌是犹太教和基督教,等他们打得死去活来我们出来坐收渔人之利不更好,至于自己挺身而出替耶教挡抢嘛。

人家耶教明白得很,看看东突,看看中国境内的那些极端分子,没有西方的鼓噪,中国解决不了这些问题?比钱多,你沙特、火鸡敢和我们比?比实力,比经验,比历史积淀,比人民的支持力度,那项比得过我们,我们唯一忌惮的是西方基于军事实力的金融权和话语权。

只有让以色列付出得越多,牵扯到西方的精力财力才更大,如果哈马斯有了反坦克武器和防空导弹,美国就要付出十倍百倍的财力去支持以色列。等到中东都消停了,美国都来围堵中国,你们就高兴了?

家园 关在集中营的掌握主动权......

那当初犹太人排队进入毒气室是他们自觉自愿吗?黑的好。

家园 自已养活自已,谁也不欠谁的

巴勒斯坦能不能生存,是巴勒斯坦的事。他们的子宫生多了,别人没义务饲养的。

巴勒斯坦不让别人安全,他们的安全能保障吗?死一千也不算多的。

从阿拉伯人的角度来看,只要我想,我就有,从中国人的角度来看,没戏。

先别急着提要求,巴勒斯坦先想想如何担保自已的义务。如果我是以色列,我答应你1967年要求,你想想如何担保你的义务。巴勒斯坦每回签订停火协议,拿到了好处。换个马甲就可以破坏和平,反正其帮派林立。A发火箭弹,B说不知道。

土地换和平,以色列让出土地,要求巴方以10万巴人抵押和平。以色列履约交出土地后,收到巴勒斯坦方面的任何袭击,都有权屠掉10万巴人抵押品。这是巴勒斯坦授权以色列干的,这帐算巴勒斯坦头上,与以色列无关。你是巴勒斯坦敢签这担保吗?对自已履约有信心吗?

家园 拉宾是被巴勒斯坦坑死的

拉宾交出了利益,作出了让步,忽攸国人说能得到和平。

结果以色列没收到和平,拉宾就成了卖国贼。

家园 阿拉伯人想消灭整个以色列,整个巴勒斯坦被打击也是自已作的

巴勒斯坦能任意屠杀以色列人,就代表了以色列能任意屠杀巴勒斯坦人。

不要绑架日本为巴勒斯坦当肉盾。红军攻克柏林,把全城轰平了,死了多少德国平民?比加沙死得多吧,加沙平民死得比广岛平民少很多了,加沙比日本很幸运啊。

以色列死得少,是以色列保卫人民得力。士兵挡在平民前面先死。巴勒斯坦发射几千个火箭弹,就算一颗炸死一个,巴方也想杀几千个以色列人。以色列人死得少,不是巴方仁慈。巴勒斯坦死得多,是巴勒斯坦人喜欢用尸体做道具。巴武装用平民当肉盾,当然就平民先死,这是巴勒斯坦自愿的。凭什么以色列就必须有警察的义务,去找出凶手呢?那么哪个飞行员炸死了巴人,你咋不让巴勒斯坦去找。干么乱发火箭弹呢?

还有脸说75,是不是邪教徒有任意无差别的特权,卡菲勒只能依法处置?你让巴勒斯坦依法处置以色列人。哪个以人杀了巴无辜,你让巴起诉他,不要发火箭弹。

巴勒斯坦发火箭弹考虑对方平民了吗?没有吧。所以说巴勒斯坦就是战争罪犯,以色列炸死了一千多战争罪犯,比广岛杀得还少呢。

巴勒斯坦不放弃武装恐怖,以色列为什么要放弃武装镇压?你说巴勒斯坦有权杀人,那么请自行支付代价。

家园 问题本质在于,巴勒斯坦想不想制造问题

警察是纳税人养活的,是保卫纳税人的。巴勒斯坦纳税人养活以色列警察了吗?以色列警察凭什么冒自已的风险,去避免敌人的损失?

如果把加沙看作独立的,以色列封锁敌国,反击敌国,很正常啊。

如果把加沙看作以色列的,那么以色列收拾恐怖老巢就是内政,别人不得干涉。

恐怖组织击毙后都起个外号叫平民。他们自已叫什么名字,关别人屁事。

家园 推到哈马斯一边,推到白磷弹一边

被推到恐怖分子一边,这个论调是常见的。言下之意就是,你要顺从我,你不顺从我,我就站在恐怖分子一边,那就是被你推的。这不就是恐怖分子么。

加沙人想站到哈马斯一边就去站,想殉葬就满足他们,找什么理由啊。真以为别人多希望他们活着呢。他们都变成哈马斯倒好了,解决起来方便了。加沙人要不要把以色列都推到白磷弹一边呢?加沙人吃的白磷弹都是自已推的吧。

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