主题：【原创】家庭乘用车的全电能趋势与路径-兼评钟发平代表发言 -- lxgw
虽然这不是什么一字不可易的雄文--科学问题上连公式都不止一种方法推导，何况文章--但是，目前‘市面’上的各种说辞，只要是带有科学和现实意义的，自以为都在文中有所考虑，并由其深度不同给予不同篇幅的讨论。反省原文，您的提问并不例外。
当然，贴出来的另外一重意思是希望激发对面困顿于个人、行业利益也好，真有不同科学意见也好，甚至是为其他难言目的不顾一切的人士从正面发展出逻辑更为深刻，思考更为全面，视野更加广阔的讨论来丰富我们对这些问题的理解。
截至目前，我们还在等。
另外提醒一句，‘爱国主义’和‘民族主义’是钟某人的大标题，可惜短短几个月后就自己加上了‘伪’字的前缀。没有科学理性做基石，这是无可避免的。不管是短期还是长期的所谓‘精明’或是‘聪明’。
而一切所谓‘经济性’是基于既有结构的即期而言的，历史上任何一次革命性的进步，都难说立刻是"经济"的；而很多短期所谓‘经济’的东西，时间一过‘即期’就一天比一天‘不经济’。这个过日子的道理老百姓都懂，兄台会是例外吗？
同理，前贴不再复。
况且电动车在实现经济性的同时，也改善竞争对手的经济性，替代也不那么容易。
那时候的电动车应该是第一大用电户了，充电时段可能是用电高峰，而原来的高峰反而可能是低谷，难道让用户支付高峰电价？
是不是要等到内燃家庭乘用车成为第一能源消费大户您才觉得满意啊？
美国是60%，第一了，兄弟，怎么着啊，这是你等着的美国‘成熟’啊？！
断章取义者，鲜矣仁
通篇论述没有要点。而且靠补贴也不是办法。
说的对，已经几万字下来了，怎么没‘要点’呢？！
没‘要点’我想怎么喷就怎么喷，谁让你没‘要点’呢
看看我，都是‘要点’。。。
续评钟发平代表2014年全国两会发言
2014年的全国两会新闻报道里，除了那句“你懂的”以低调引发轰动之外，还有一个以刻意高调希望引起轰动的例子，这就是湖南科力远公司的钟发平代表组织发动的“挺混（动）非特（斯拉）”行动。
钟发平代表在这个中国最高议事机构的年度大会上高举‘爱国主义’，‘民族主义’的大旗，力挺中国家用乘用车的混合动力化，要求国家财政予以补贴支持；坚决反对以锂离子电池为代表的乘用车全电力化，并称其是高能耗，高污染，对中国发展居心叵测的惊天骗局。其锋芒所指，被他认为邪恶极端的居然是刚刚投产不久，年产仅几千辆的Tesla Model S
无论从科学技术意义上还是政治经济角度上来说，这一发言，以及随后的访谈和部分媒体的和应，都是一件非常奇怪的事情。相当有趣的一个细节是钟发平代表拉出以生产纯电动车之名起家的比亚迪王传福，让后者以‘自毁电动’的方式来证明自己的论断多么无私正确。就媒体报道来看，王传福似乎真的没有让钟代表失望，一方面旁证钟代表是‘电池专家’，一方面直斥Tesla，说Model S自己分分钟都可以造---一时间让人大起疑问，比亚迪是造（锂离子电池）全电动车的吗？
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2014年7月
路透
网易
啊哈，仅仅数月，水落石出。
挺混动要补贴原来为的是丰田；骂特斯拉，坑比亚迪原来不过是血书决心--多么义无反顾的一份投名状啊。
作为全国人大代表的钟发平，你的'爱国主义'与'民族主义'就那么廉价吗？！
前文已经将钟发平代表与其所组织媒体提出的和还没提出的，包括全电动和混动在内的新能源车部分基本问题做了一些定性的讨论，说明所有这些指责无论从论点到论据到论证都是站不住脚的，是与科学理性的认识背道而驰的。尽管疑惑，我们当时还是愿意相信这出活剧的发生仅仅是出于无知；现在，钟发平代表自己的行为告诉我们，这不仅是科学技术上无准备的无知，还要加上毫无顾忌拿国家整体利益做交换的有组织的‘缺牙’。
我个人还要加上不惜阻碍技术进步，不惜出卖实事求是科学底线，不惜指鹿为马的‘靠墙’。
这样的人搞中国的新能源车，大概是‘分割、延长技术路径；占据、瓜分市场份额’的绝佳代理人了。
前文谈过，丰田与通用对锂离子电池技术是持怀疑态度的。通用对镍氢技术也完全没有兴趣（其原有的相关专利已经尽数出售，此后几经倒手，目前掌握在BASF的手里）。世界上对镍氢动力电池混动技术尚兴趣的只有丰田(也是其他镍氢动力电池技术的基本来源地)。然而，丰田的商业决定只不过是它自己的问题，现在钟发平代表显然希望动用‘人民代表’的‘权利’让整个中国乘用车行业为丰田一家的商业决定站台支持--敢交这样一份投名状，这需要多大的胆子？！
如果再进一步考虑到在技术进步的现实中，不仅是通用，连丰田自身已经不得不开始转向，以锂离子动力电池替代镍氢动力电池的话，正确的认识也许应该是钟是在为丰田继续以上一代技术向中国市场倾销摇旗呐喊--市场倾销与占据才是将要发生的题眼，这时候你的‘爱国主义’、‘民族主义’去哪儿了？
至此，最不可思议的逻辑也变得顺理成章了。
新能源车的进步从来就是电动的进步，而不是混动与电动的对立
--钟代表挑起的，丰田在中国市场需要的正是这种对立的错觉；
乘用车电动化日本美国走的都比中国更远
--钟代表说tesla是代表美国来骗中国的，面对大众市场的丰田应该对此没有意见；
家用乘用车电动化从能源大局到环境大局到技术趋势都是必然方向
--钟代表说电动比混动能耗更大，污染更大，其言：多一辆电动就多一份浪费多一份污染而多一辆混动就省一份实实在在的能源，少一分实实在在的污染--Well，这个丰田不敢说，钟代表在中国两会上则毫无羞涩。
近年来，这种事情我们已经逐渐不再陌生，不妨再次应用以前的评价：
装愤青，假科学，伪爱国，真胡扯
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除了钟发平代表，我个人现在还有兴趣知道的是王传福先生现在对锂离子电池和镍氢电池又如何评价？
丰田的镍氢混动此番再入中国市场策略是什么已经很清楚。前文说过，全球范围内乘用车动力电池向锂离子电池转向已经是现实。丰田镍氢混动的普锐斯早已是单一销量最大的混动车型，其现实战略问题是如何尽可能的在全球乘用车市场延长其技术生命期，在这一技术上获取更大的超额利润。在尚未普及的市场上利用技术代差错觉，尽可能占据更大的市场份额，造成技术凝固层的既成事实是可以想见的必然措施。面对当年27万的第二代普锐斯，比亚迪应该感觉不到什么压力，那么面对有国产化为说辞，毫无研发成本之困的新一代普锐斯，王传福的‘秦’准备搞几代？ 不要忘记，你自己是挺过‘电池专家’的非‘锂’之言的。
有人会说，这事值得这么大动干戈吗？这年头胡说的多了。Well，我只不过是不小心看到了不远的将来可能的两幅景象.
一.靠‘伪军’卖力演出，丰田悄无声息的以镍氢混动占据了中国乘用车市场的很大份额，如同内燃动力今天阻碍新能源一样，形成阻碍中国乘用车技术继续进步的技术凝固层，进而在既成事实的压力下造成能源，环境，科研体系的升级发展机遇的流失。
二.不长时间后，丰田在技术进步与市场的压力下在中国放弃镍氢动力，转向其他更先进动力技术，而钟发平代表依然全身心投入‘挺镍非锂’的宣传鼓动中。
我希望每一个人为避免景象一，而实现景象二而做出自己的努力---
1.反对购买丰田镍氢混合动力乘用车；
(以前谈过，市场选择是大众面对此类问题最有力的武器。丰田对此应该并不陌生。)
2.支持中国飞机制造业尽快发展锂离子电池辅助电源技术，以其作为中国航电系统新一轮技术革命的基础；
3.支持电力系统未来改造时引入以锂离子动力电池为基础的电网蓄能装置，并作为前代乘用车动力电池循环利用出路之一；
4.支持国产高速列车系统中引入以锂离子动力电池为基础的储能系统，以支持电网故障状态下的车厢内环境系统（空调，供水，食品加工等）；
5.支持公共交通工具引入以锂离子动力电池，超级电容与燃料电池等为基础的辅助动力系统研究；
6.支持发展以锂离子动力电池，燃料电池为基础的各种大型内燃机辅助动力系统，如舰船，大型机械甚至坦克等的未来混合动力革命。
7.支持全电动乘用车。包括科研，基础设施改造，政策措施实施以及直接参与电动乘用车的尝试，意见反馈，电动知识的学习和广泛传播。
（全文完）
lxgw:【原创】家庭乘用车的全电能趋势与现实路径-新注脚1
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李书福是吉利
写的时候就心里嘀咕，懒了一下，应该批评。
多谢指正，并向李总道歉！
电池价格只会下降，而不会上升。
石油价格(在大规模应用的前提下)只会上升，不会下降。
最后肯定有一天，电车价格会比石油车还便宜。
那一天什么时候到来，这个有争议。现在特斯拉在高端市场有价格竞争力，同时他们认为在三年内电车可以在低端豪华车市场有竞争力，十年内在买菜车市场有竞争力。
那二十年后呢？
比较一下，丰田在美国布局，就花了十几年功夫。
现在搭个草台班子就能唱内燃机的戏，以后没有几十亿美元是唱不了电动车的戏。
十几年内真通过电动车把来自汽车的石油需求消灭一大部分，石油价格一定下降。而真搞上几亿电动车，低谷电价还有没有就不好说了（可能还有，但需要研究数据）。
关键在于是否应该通过补贴和优惠发展电动车。
如果纯粹是因为技术原因，造不出便宜高效电池，宜直接投资于电池研发。
如果是因为电池需要规模经济，应该是信贷问题而不是补贴问题。
如果通过补贴把原先不经济的电动车变得对于最终用户经济，是错误的资源配置和劫贫济富。
就是有没有明确的发展线路图。
比如说发展太阳能发电，本猫认为是绝对应该补贴的。太阳能发电，现在每年成本都以两位数下降，这样下去，十年以后，太阳能说不定是最廉价的发电方式。但你要实现这个远景，现在就要补贴，促进整个产业链发展。
但是类似的半导体，那个绝对不应该补贴。我们现在能看到的路线就连英特尔也认为坚持不了十年，那你补贴造废铁干什么？
至于石油价格，那个谈起来又要花很长时间，但本猫现在比一年前甚至一个月前都更悲观了。