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主题:关于玉林事件大家如何看?窃以为背后恐怕不简单 -- 夜月空山

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家园 致死人数最多的是流感

致死人数最多的是流感.城市里的犬类管理都不尽如人意,还指望农村能管的好?

家园 狗保反对的理由是啥?狗保如此关心食客健康

应该积极推动定点屠宰和检疫啊?!

家园 玉林动保如何对待获救狗检疫,链接文章里有详细的说明。

玉林如何救狗的,链接文章里有详细的说明。

用检疫问题攻击狗贩,自己救了狗,却不去检疫,经劝说也不去。法律法规在Ta们眼里就是“工具”尔。

按照兄台前面的说法,这样做的杜玉凤肯定不是兄台认可的“狗粉”了。不过这样难免有“没有真正的苏格兰人(No true Scotsman)或称诉诸纯洁(appeal to purity)”逻辑谬误的嫌疑。

烹饪过程中狂犬病毒多久可以灭活呢?

狂犬病毒灭活问题,河友mailsina已经详细说明了,你自己也回复了,还在纠结么?是否有点钻牛角尖儿?

1 不管是否检疫,(犬)是否有疫苗,狂犬病病毒100度2分钟即可灭活.正常中国人一般不吃狗肉刺身,也不追求5分熟的狗肉。另,狂犬病毒能否在胃酸环境下(PH 1.5)存活,我表示怀疑.

2 即使没有现代科学知识,观察流行病史.新中国有史可查的流病谱并不支持食用狗肉会导致狂犬病,而只支持动物咬伤.

3 从历史来看,玉林地区从明朝开始食用狗肉,该历史早于狂犬疫苗的研究.并没有任何资料证据表明玉林地区的人会多发狂犬病.

结论: 支不支持吃狗肉单说,狂犬病这个是乱说吓唬人。

窃以为被流浪狗,流浪猫咬伤、抓伤得狂犬病的机率要远大于“为吃嫩狗肉,等不得2分钟的食用行为”得狂犬病的机率。

然否?

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感谢hulihuo指出一处“笔误”,已改。

家园 恕我愚钝,通读该"规范"完全归纳不说你说的口语化描述。

该“规范”不长,你也可以详细看看。

"狂犬病防治技术规范"明明没有这样的文字,却随意引申穿凿附会,不说是造谣,扯虎皮拉大旗的嫌疑是跑不掉的。(非指阁下,乃指原新闻)

现在我接触到的专业人士的说法是国内大部分犬只注射狂犬疫苗的还是弱毒苗,在犬只身体状态较差的时候,反而有可能会导致发病,但狂犬病的潜伏期短则数天长则数月,所以人在食用过程中可能被传染. 现在正在多方面咨询是否还有其他的可能性.

你也可以再询问一下该专业人士,“是否狂犬病病毒100度2分钟即可灭活”,“食用狗肉得狂犬病的案例有多少”。

且不说"狂犬病防治技术规范"中没有“注射过狂犬疫苗的犬只不能保证食用安全,不得作为食用”,这样的文字。这样的文字太粗糙了,如果只是担心狂犬病病毒,注明100度加热30分钟以上可食用,才是认真科学的态度。四季豆、鲜木耳食用安全说明就是这样的。

通宝推:shinji,
家园 那是美国,那些胡乱收养狗的连人都不爱,爱什么狗

看这里:死亡人数最多的传染病:狂犬病

还有这里:北京宠物伤人数量激增 致死人数已居传染病之首

不过最近有变化,据说变成艾滋病了。

问题就是首先应该禁止非法养狗,才谈得上吃狗肉还是不吃,连人都不爱,去爱狗,怪了。

至于外国人,他们不肯尊重别人的风俗,那时他们不普世,应该他们羞愧。为什么我们要向他们靠拢,为什么他们不以为然我们也要跟着闹腾?

管得好管得不好,先从那几个号称爱狗的管起,先严办他们。

家园 笑死!

正规的食品药品检验检疫都没忙得过来,“”狗肉的检疫”问题需要关心,”?人的问题要不要关心?

先做立了法的吧。狗的问题,no zuo no die.

家园 问题就出在检疫上面

上面有一处文字错误,不是“不拒绝检疫”,但看文章中也不是言词激烈的拒绝,也许可以改成婉拒,有空改改哦。

问题就出在检疫上面,农业部要求对运输的犬只要做到一犬一证,贩狗的在玉林贩售的犬只大多数只能做到一车一证,而且检疫证上名堂也很多,有些检疫证,一车几百只狗检疫和开具日期都是同一天,根本就是没可能的事情,如果这张检疫证是真的,就该好好查查发证的检疫部门。这么搞你让人家又怎么能相信和尊重这种所谓的检疫呢?然后等人家走了,又拿检疫说事,尤其又是在当地闹了这么一出以后,人家当然有理由疑虑留在这里接受检疫的准确性目的性咯,待的时间长了弄不好个人生命安全都会受威胁。

这是不是说就不要做检疫了呢?当然不是但在当地检疫部门不受认可的情况下,下次再救狗,可以考虑引入中立的第三方检疫机构人员在救助站做,实际上现在不少救助组织会在救助站或者另外找地儿进行隔离,再由相熟的执业兽医师上门甄别,怀疑有狂犬病的也会做测试,毕竟要是出了事,在当地和圈子里也就不用混了。

然后再说说中外动物救助者理念上的一个差别,国外的救助组织做出是救还是安乐病弱动物的决定时,会先考虑资金问题,如果觉得会影响组织生存,又没有人愿意个人出资的话,往往会倾向于安乐。国内的救护者,更情绪化一点,有时会做出相反的决定,可能就因为动物的一个眼神,显露出的求生的欲望,或者看着比较可爱会讨好你,就算倾家荡产也会救,以后走一步看一步了。也因此国外救助组织和国内救助者在合作时经常性会发生冲突,最后一拍两散的。

在玉林救狗的也不只杜玉凤这一拨人,和食客发生冲突的也就那么几个,就算怀疑是国际动物大赦的成员和CIA NSA或者别的什么敌对组织有联系,自然有国安盯着,以习大大上台后的硬派作风,出了问题该咋办就咋办,没必要草木皆兵搞扩大化。

吃货想怎么吃那是他的自由啊,他喜欢嫩的,涮涮2下就入口,我们也管不着没法管啊,总不能每个吃货给配3个24*7看护员,他要吃就让他吃,死不死是他的事,这样才符合生物进化优胜劣汰的规律,我们坚决捍卫此类吃货的这种自由。就是感染后离远点,别让他们把体液传给我们就是了,毕竟是身上有个溃疡小伤就可能感染致死的病。

当然就如果能有合格的检疫,根本没必要在这里讨论这种致命感染危险性贯穿运输宰杀食用始终的狂犬病狗的烹饪问题。

如果mailsina的说明是正确的,那被狂犬病狗抓伤绝对不会得,至于主动攻击人类的猫狗,真的没见过,现在也没看到过和为吃来源不明的嫩狗肉,等不得2分钟的食用行为得病几率作比较的此类数据,当然区别还是有的,后者肯定属于作死。


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家园 也别说老百姓脑残

PX什么的闹了也不是一回两回了,政府如果尊重一下老百姓的知情权,下功夫把相关的宣传做到项目所在地的每一个社区每一个家庭,针对群众的疑问,开辟渠道认认真真地进行回应,就不会给流言留下可趁之机,闹成现在这样了。

也别说老百姓脑残,远的不说,说近的从萨斯到房价,老百姓可是给忽悠了好多次了,老百姓不是不想相信政府,但对普通民众来说这么重要的事,相信政府的结果就是疾病扩散,买不起房,大头娃娃。就这样还不夹着尾巴做人,认认真真做好群众工作,还想靠政府单方面推进项目,人家凭什么相信你啊,也太拿群众不当回事了吧。这个就叫苍蝇不叮无缝的鸡蛋,现在被叮了觉得不舒服了,早干嘛去了。

接触过不少当官的、官二代,不是多大的官,但是碰到老百姓过去反映问题,往往是表面上好言好语的应承安抚,等人刚走就老不死,傻逼,吃饱了没事干的开骂,拖着就不帮着你解决又怎么样,拍好上级的马屁或者有裙带关系,就算没政绩从别人那边偷个政绩过来,就能升官发财,就算事情闹大了,做个检讨,换个地方隔段时间继续做他的官。要说内因这个就是内因之一,老百姓平时接触最多的也就是这些官。

家园 关心狗肉检疫和关心人并不矛盾

狗肉检疫和人的健康都需要关心,当然no zuo no die。

家园 狂犬病毒致死率,那是四季豆可比的

狂犬病毒确实可以被杀灭,但作为一个在宰杀食用过程中都可能发生感染,而且一旦感染不及时处理(人体出现小伤口小溃疡,当事人未必留意,这就可能导致不能及时处理),致死率可是100%,哪里是四季豆可比的.再说了,人的口味各异,他要吃嫩狗肉,那是他的自由啊,我们也管不了,不光管不了,而且还要坚决捍卫他的自由,就是以后打架骂街日常生活时离着远点,万一体液传染了,那多冤啊,就算及时发现进口狂犬疫苗好歹也要500左右呢,他平时能说自己可能是狂犬病人吗,这500他能出吗?

如果有正规途径检疫的合格狗只,哪里又需要在这里讨论如何煮食带狂犬病的病狗呢,有些人傻,知道带狂犬病再去杀再去宰,增加自己感染可能,那是智商问题,当然也可能是闹饥荒,但人不傻也不是饿得没东西吃了,有必要一定要吃这一口吗?虽然他要吃我们也管不着那是他的自由,就是吃完了注意着他点,对我们来说,自己的命还是很宝贵的.

家园 阿呀,原来如此啊,那狗只贩卖运输更是万万不可了

原来如此啊,那狗只贩卖运输更是万万不可了,狂犬病由狂犬病人咬人来传播,万一贩狗的被咬了,然后再去咬别人,那不成生化危机了.禁非法养狗的效率实在太低了,建议动员联合国的力量把这件事当成国际生化危机来处理,都数一数二的传染病了.我们这河里水可深了,桥上同志的发现如果属实肯定会上达的,鉴于桥上同志如此重大的发现,我建议把这次危机称作桥上危机.

家园 你写了这么多,总结起来就是四个字:“双重标准”

一方面“爱狗人士”用相关法律条款攻击肉狗行业检疫不严格,另一方面“爱狗人士”救狗运走却不用遵守同样的条款,原因仅仅是“不认可当地的检疫部门”。

http://www.guancha.cn/society/2014_06_25_240736_2.shtml

23日,志愿者带着被解救的另外130只猫狗离开。

被解救的犬猫将分别抵达天津和重庆广元。当记者问及这些犬猫是否办理了“产地检疫证”时,杜玉凤表示不用,“我们动保人士,都是有经验的,如果有狂犬病,一看就能看出来,我能保证四百多只狗都是安全的。”

即使张媛媛在反复劝告动保人士去办理检疫手续,并提醒“否则我们就跟狗贩子一样了”,杜玉凤仍自信满满地表示,凭借和广元地方政府的良好关系,她不会被罚款。

按照相关法律法规规定,这些犬猫要依法出境,动保人士需要在当地等待21天免疫期,并付出近十万余元的检疫费和400多个小时的检疫时间。但此时,动保人士们仿佛已经完全忘记了过去数天来他们念念不忘的法律法规,没有一个人履行任何一项手续。

“爱狗人士"们用法律攻击肉狗行业“大义凛然”,自己违法高速拦车救狗,骚扰妨碍狗肉餐饮,不检疫就运猫狗,却总能“理直气壮”的找出一堆理由。我觉得三观正常的人都会被其恶心的加入其对立面。

PS:

多名河友都说了,未有证实吃狗肉会得狂犬病,甚至找不到一件吃狗肉得狂犬病的案例。但尊驾似乎对吃狗肉的食客的“健康风险”关注的异乎寻常,实在令人费解。

河友的论证

https://www.cchere.com/article/4024850

狂犬病不是这么得的

1 不管是否检疫,(犬)是否有疫苗,狂犬病病毒100度2分钟即可灭活.正常中国人一般不吃狗肉刺身,也不追求5分熟的狗肉。另,狂犬病毒能否在胃酸环境下(PH 1.5)存活,我表示怀疑.

2 即使没有现代科学知识,观察流行病史.新中国有史可查的流病谱并不支持食用狗肉会导致狂犬病,而只支持动物咬伤.

3 从历史来看,玉林地区从明朝开始食用狗肉,该历史早于狂犬疫苗的研究.并没有任何资料证据表明玉林地区的人会多发狂犬病.

结论: 支不支持吃狗肉单说,狂犬病这个是乱说吓唬人。

https://www.cchere.com/article/4026867

是的 目前为止没有一例因为吃狗肉而得狂犬病的病例 花1

这几年玉林狗肉节是一年比一年火爆,但是广西狂犬病发病数却连年大幅下降

尊驾的言论

https://www.cchere.com/article/4028103

吃货想怎么吃那是他的自由啊,他喜欢嫩的,涮涮2下就入口,我们也管不着没法管啊,总不能每个吃货给配3个24*7看护员,他要吃就让他吃,死不死是他的事,这样才符合生物进化优胜劣汰的规律,我们坚决捍卫此类吃货的这种自由。就是感染后离远点,别让他们把体液传给我们就是了,毕竟是身上有个溃疡小伤就可能感染致死的病。

https://www.cchere.com/article/4025475

虽然100摄氏度下狂犬病毒2分钟就能被杀灭,但是有些人喜欢吃嫩的呢,做菜时未必2分钟能搞定。

https://www.cchere.com/article/4027188

现在我接触到的专业人士的说法是国内大部分犬只注射狂犬疫苗的还是弱毒苗,在犬只身体状态较差的时候,反而有可能会导致发病,但狂犬病的潜伏期短则数天长则数月,所以人在食用过程中可能被传染. 现在正在多方面咨询是否还有其他的可能性.

待认可

再说了,人的口味各异,他要吃嫩狗肉,那是他的自由啊,我们也管不了,不光管不了,而且还要坚决捍卫他的自由

看着跟贴吧微博上诅咒“吃狗肉必得狂犬病”神似。

狂犬病患者中的6.3%仅与动物发生Ⅰ类接触,你认为没关系,却对案列为0的食用行为异常关注,实在是搞不懂你是真不明白“主次”,还是别的用意。

爱狗人士们“异常关心”狗肉食客们“健康风险”,以至于不吝予以诅咒谩骂相向,却不知自己得狂犬病的风险更大,因为养狗不打疫苗的不在少数,不是自己的狗,爱狗人士也喜欢往上凑,能分得出那些没打疫苗么?更不要说流浪狗了。还有不少爱狗人士喜欢和狗Ⅱ类接触,更是高危人群。

家园 狂犬病的传播主要是非法养狗造成的,

那些非法养的狗,没有检疫,还会任意抛弃,才会造成狂犬病一度成为中国死人最多的传染病。您不赞成吗?

所以和吃狗肉比起来,那些胡乱寿养狗的人危害更大,您不赞成吗?

那些鼓噪反对吃狗肉的人,是一群犯罪分子,您不赞成吗?

您到底主张什么?您支持那些鼓噪吃狗肉的人吗?您不同意狂犬病一度是中国死人最多的传染病吗?您愿意纵容非法收养狗的那些人吗?我没有什么发现,我是从电视上听到的狂犬病是中国死人最多的传染病,当时还吓了一跳,您要是有根据,说出来。

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