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主题:东突死结——中国能否摆脱亲美政策、真正独立自主 -- 飞鸣镝

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家园 攻打沙甸的命令是时任总参谋长的邓小平下达的

沙甸成了了"沙甸伊斯兰共和国"。甚至一些中东的穆斯林国家还给予了承认。

平反沙甸的事情,其中内幕重重。中共是集体领导,邓小平在当时,权力尚不稳定。邓小平后来的权力,来自于对越反击战之后获取的军权。

把79年2月平反沙甸的责任推给他,并没有强有力的证据支持。

我看到有的资料说:攻打沙甸的命令是时任总参谋长的邓小平下达的。

如果真的是这样,你这样随随便便污蔑邓小平,你不觉得问心有愧吗?

家园 镇压沙甸的时候毛泽东还在世的,这件事算不到邓的头上的。

所以,你随随便便无视毛泽东,把这件功劳放在邓身上,你不觉得心中有愧吗?

再看看79年沙甸平反时期的常委是谁:

华国锋 叶剑英 邓小平 李先念 汪东兴

其中的三人都是属于同一派别,而正是不到两年多以后,邓正式成为二代核心。因此很明显,邓是三人的首领。

按照你之前的逻辑,你大概又会把责任全都推到花帅头上。就是说邓当时是受花帅挟制,是花帅搞的鬼,偷偷摸摸把沙甸平反了,邓根本不知情,根本是冤枉的,如果他知道是会坚决反对的。等等。

但是,这解释不清几个问题:

第一,如果花帅权力如此之大,为什么二代核心不是花帅而是邓?这是个永远绕不过去的问题。

其实何新也曾经称赞邓说此人不居君位,非常明智云云。只不过何新这个时候忘记了邓头上那个金光闪闪的二代核心的头衔。所以,你的这种辩护实际上是何新的重复,也一样经不起事实的检验。

第二,如果邓真的反对平反沙甸,为什么后来的乱邦的一系列措施又是怎么回事?乱邦在干这些事情的时候,两个人还没有翻脸吧?

另外,拜托不要拿出那个把zg的组织水平降低成蒋介石派系的莫名其妙的血盟来说胡是花帅的死党了。那个实在是太搞笑了。

所以,你不顾基本事实往邓身上贴金,不觉得问心有愧吗?

其实啊,一件事情如果草根都明白了,其实也就是什么人都明白了。装糊涂可以,但是如果到这时候还要装糊涂,那可就会变成真正的糊涂了。

到这个份上,如果你再不明白的话,就去看看《商海通牒》吧。这个道理那部电影说得很明白。

家园 你这就是循环论证

我的观点,就是平反沙甸,邓小平到底应该承担怎样的责任,还存有疑点。在没有进一步真相的情况下,应该无罪推定。

你的观点:中共是集体领导,邓小平是其中之一,所以最高领导人,担负领导责任是责无旁贷的。

1979年2月的时候,邓小平虽然不是最高领导人,还在为自保而苦苦挣扎。但是他之后成了最后领导人,因此他要担负领导责任是责无旁贷的。

你这就是在没有坚实证据下的循环论证。

家园 平反沙甸这种全局性的事情大长老居然没有责任?

你这是无视zg的基本制度的说法。

五大长老中,三人实力最强,而其中又以太宗为首,他不承担责任谁承担?难道全部推给华山王吗?

家园 大肉只不过是幌子,其实背后都是捞小钱钱的私心

用这个做旗帜由小入大,政府官员怕丢乌纱,于是不吭声。慢慢地当地政府就除啦造反啥都不敢管,这帮人就可以欺男霸女啦。

关于中国回族其实蛮好笑的,转一个什叶派阿訇对他们的评论

A:据我所知,回族教众都是逊尼派...

回族是我见过的最“虔诚”的教众团体,没有之一。他们明明是逊尼派,但同样深受什叶派影响。逊尼派的规矩他们遵守,什叶派的四圣书他们也读。把双方的禁忌都强加在自己身上,不敢越雷池一步,把自己困的死死的。

我刚刚接触口里的教徒时,我作为一个散班都震惊的无以复加了...更何况是你...

Q:什叶派和逊尼派里面比较激进的恐怖主义教派都有什么,能讲解一下

A:我是什叶派,因为某些原因我也对逊尼派很了解。然后我竟然还能从口里的教徒那见到以前闻所未闻的规矩...你想想口里教门多奇葩...

至于激进教派,那就太多了...现在整个逊尼派教门就一句话概括“不要怂,就是干”...

至于什叶派,整个教派都很激进,只不过最近两任最高领袖是温和派,各地教众秉承领袖意志,敝派就温和了...

Q:果然天朝的宗教就没一个正常的。。。。。。

逊尼派真有这么吊吗

简直就是战斗民族。。。。。。

A:逊尼派当然不行...要是行的话早就把我大什叶斩尽杀绝了。

我只是说逊尼派整个教门的氛围,不过大多数也都是嘴炮党。

论实战,什叶派在整体上还是强于逊尼派的。

毕竟为了杀敌能无所不用其极不择手段甚至假造天园迷惑世人的,也就什叶派了

家园 口里……这好像是新疆人对内地的称呼,这个阿訇是塔吉克人?

感觉他说汉话挺熟练嘛

家园 谢谢你提供了一个极好的比喻

re: 说的不好听一点,带路党右派和太宗的区别就是汪精卫和蒋介石的区别。

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8年抗战时期,共产党联蒋抗日,跟日本及其走狗汪精卫做斗争。

今天,在美国将中国当做假想敌的情况下,你放过汪精卫(带路党右派),全力对蒋介石(太宗)开战,岂不是亲者痛而仇者快吗?

家园 你说过皖南事变吗?听说过反共高潮吗?听说过以斗争求团结吗

不顾事实拼命维护蒋介石就能保证蒋介石一心抗日了?

一切通过统一战线就能够保证蒋介石不投降了?

这可能吗?不客气地说,你的错误和抗日战争时期的一些人一模一样。

还有,我有主张翻过带路党的言论吗?!如果有,你指出来?!难道在你的眼中,指出太宗的错误就是放过带路党吗?!这就是你的逻辑吗?!

因此,像你这样无原则地、不顾事实甚至不讲道德地去粉饰太宗根本于事无补,就算是把他吹到天上去,他还是那个功过各半的人物,这一点永远也改变不了。

家园 这个不得不花,不过具体方法有点问题

按中国的情况,估计结果是穆斯林父母会结队去抗议,为何幼儿园没有清真糖果,等等。不过这个也有办法,清真糖果可以提供,但是得加钱,成本在那里,不加钱,那么别人两颗你只有一颗……

家园 领导责任推定从来是有罪推定

这不是刑事诉讼,怕冤枉好人。领导哪怕什么事情不做,也会享受领导功劳,因此当出现问题的时候,除非能够证明领导作了自己该做的事情,否则理所当然要承担领导责任。

如果还有他的具体指示,他还负有具体责任。1979年2月的时候,邓小平虽然不是最高领导人,华当时已经失势,下台是迟早的事情,邓虽有下台之虞, 虽有八老之说,但当时他毫无疑问是最有影响力的领导人,没有之一。华国锋1973年就担任公安部长,75年总理病重,华更是负责全部日常事务。沙甸镇反,一定经过他的同意, 至少他不反对,所以他没有理由打自己的耳光,他根本没有平反动机。

其次, 平反是邓一路主抓的,可以收买人心,平反符合邓的一贯作为, 把毛的做法能反过来就全部反过来,就连生产建设兵团都取消了,幸亏王震力谏, 不然今天的新疆局势糜烂到什么程度都不知道。

平反沙甸还可以打击华的威信, 给党内人士看看,是谁主导今天的大事,为后面逼退华打下基础,甚至不客气地说,平反沙甸就是针对华。

最后,乱帮曾经有文说,当时根本没有时间一一调查哪个是冤案, 所以就采用一风吹的方法,但哪些案子不能平反, 邓有指示, 沙甸显然不在其中。有心人可以找一找。

家园 就像之前否定国企,觉得国企是负担

其实国企还是很赚钱的,只是之前不会赚。

我觉得90年代那些下岗的国企职工真是冤死了。

早知道有另外的赚钱方法,就不靠强行的裁员了。

工人阶级,总是给当成是背黑锅的。

家园 听起来好像又是下棋党阴谋——有这么多阴谋吗?
家园 运去英雄不自由

“南方谈话”要点未收录的“要点”

http://www.guancha.cn/NiDeGang/2014_06_26_240745.shtml

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邓小平讲些什么,中央希望民众听到什么,居然是这么大的落差。

邓小平,在有些人眼里,固然是权利滔天的大人物。但是,在控制中央的某些势力眼里,只不过是一个可以任人打扮的小女孩。

运去英雄不自由,一声叹息。

家园 那也要这个人是个英雄才行。并不是居高位就自动变成英雄了。

太宗关键时刻不敢担当,非要把他说成是英雄实在是勉强。

而且太宗本就一直从事政工,居然会搞得自己的讲话被人剪头去尾,呵呵,你这是在说他修行不足啊。

家园 邓南方讲话时只是个普通党员,讲话被修改有什么可奇怪的?

修改一个普通人的讲话怎么算也不是罪过吧?

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