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主题:特斯拉究竟是在做什么? -- 大山猫

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家园 所以毛之文革注定要失败的

怎么调整人与人之间的关系,也跳不出人与自然的关系这个如来佛的手掌心。

原手 趋加追订 屏蔽 2014-06-03 22:51:15 4016978 复 4016525 现在看来,确实是只有资本主义才能救中国

实践是检验真理的标准。

得,不喊口号了。

极限在哪里,现在没人知道。不知道与有没有,实际意思差不多。

不是人民背叛了毛,而是毛企图以一己之躯,打造不可能之通天塔,无论这个愿望是多么的美好,也逃不过客观规律的冷冰冰和反作用力,正如不得不承认价值规律一样。

界限在那里,很简单,核聚变,不是可控核聚变造福人类,就是不可控核聚变杀戮人类,或者,严酷点说出真相,both!

家园 美国也可以集中到城市里呀。
家园 石油涨几十倍是不可能的

石油可以通过煤炭制取。美国煤炭有的是。现在以现在石油价格,煤制油都是盈利的。只不过美国政府政策不允许而已。

如果不用煤炭,通过电力一样可以合成石油,有技术难度,但是很容易跨过。

说白了,石油还没有贵到美国人接受不了的程度。

家园 理想和现实差距很远

美国用煤变油,毫无操作性。现实一点说,十年后能产多少桶,二十年后呢,三十年后呢?非常规石油比煤变油简单。现在搞了几年,才搞了多少,争议又有多大?那个keystone就是例子,连个管道都非常可能十几年搞不定。

就是中国搞煤变油,都不靠谱。现在一天能搞多少桶?进口量的几十分之一而已吧,那还是多少年以后的产量,能赶上油田枯竭的速度吗?真正靠谱的,还是好好开发非常规石油,发展核聚变。如果核聚变不出来,几十年后就是中美均贫,没有第二条路可走。

家园 【讨论】【商榷】you are

completely speaking bullshits. If the 共产党高层 really don't care what 中下层的 common people are caring, in other words,if the 共产党的中上层 cannot protect 普通中下层人的 fundamental interests, Then only one result, 共产党 WILL COLAPSE AND BE THROWN into TRASH soon. You shall 搞清楚 how 共产党comes from.你understand?

家园 煤变油没有搞起来只是因为政府压着不让搞而已。

南非因为以前遭受过制裁,发展了煤制油工艺。

“由煤炭气化生产合成气、再经费-托合成生产合成油称之为煤炭间接液化技术。“煤炭间接液化”法早在南非实现工业化生产。南非也是个多煤缺油的国家,其煤炭储藏量高达553.33亿吨,储采比为247年。煤炭占其一次能源比例为75.6%。南非1955年起就采用煤炭气化技术和费-托法合成技术,生产汽油、煤油、柴油、合成蜡、氨、乙烯、丙烯、α-烯烃等石油和化工产品。南非费-托合成技术现发展了现代化的Synthol浆液床反应器。萨索尔(Sasol)公司现有二套“煤炭间接液化”装置,年生产液体烃类产品700多万吨(萨索尔堡32万吨/年、塞库达675万吨/年),其中合成油品500万吨,每年耗煤4950万吨。累计的70亿美元投资早已收回。现年产值达40亿美元,年实现利润近12亿美元。”

“当前,我国己投入工业化示范的煤制油项目有5个,产能达160万吨。根据煤制油项目进展情况和几个煤制油企业规划,到2015年煤制油产能可达1200万吨,2020年可达3300万吨的规模。

预计,按照高中低三种增速计算,到2015年我国煤制油的生产规模分别达到600万吨/年、1000万吨/年、1200万吨/年。到2020年高增长情景下可达5000万吨/年。”

————————-规模化生产石油早就不成为问题了。

再看看煤制气

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

今年以来,鄂尔多斯华星40亿立方米煤制气项目、呼伦贝尔50万吨煤制烯烃项目也取得了国家发改委的“路条”,这两个项目的获批只是今年全区重大产业项目推进中清洁能源基地建设之内的冰山一角。目前,内蒙古自治区正在积极推进的煤炭清洁能源项目共有15项,计划投资8336亿元。建设总规模达到920亿立方米煤制天然气,油、甲醇及副产品2190万吨。如项目全部建成,每年可实现产值1.2万亿元左右,实现税收960亿元,实现就业近15万人。

  目前,国家发改委同意我区开展前期工作的煤基清洁能源项目共有5个,总投资2144亿元,建设总规模280亿立方米煤制天然气、400万吨煤制油。此外,我区还上报国家发改委争取同意开展前期工作的项目有10项,计划投资总额6412亿元,建设总规模为煤制气640亿立方米,油品2000万吨。

——————————————————————————————

说白了,煤制气煤制油都不是问题。欧美国家现在还可以接受石油价格,为了环保,不搞而已。

家园 (九)核心竞争力

本猫反复强调,电池技术根本就不是特斯拉最重要的东西。特斯拉用电池,只不过是因为这是一个最佳的切入口。没有这个切入口,你根本没法加入到汽车业里去。美欧日的汽车大厂,基本都是战前就打下基础。而中韩等国的崛起经验,对于特斯拉来说,毫无意义,因为它们都是靠质次价低起家。特斯拉要用硅谷的方法来改造汽车业,其成本一开始必然是极高的,不管它用不用电池。本猫唯一搞不懂的是,本猫说得这么明白了,为什么还有那么多人纠结于电池技术。

这个星期,马斯克说他想针对特斯拉拥有的专利做些事。大家一般的猜测都是他可能会公开这些技术细节。这再一次印证本猫的判断,就是电池技术对于特斯拉来说根本不重要。事实上,任何一个关心高科技发展且有一定技术基础的人,都非常容易得出这个结论。

这里本猫先讲一个故事。十年前,本猫在想一个问题,同样是90年代垄断的标杆企业,为什么微软可以混吃等死但是英特尔不可以?

就是在那个时候,已经有很多人说微软内部怎么腐烂了。但英特尔,虽然不再是大家最向往的企业,但每年还是搞出不少新技术。至少,每两年要维持一次的摩尔定律,那是实打实干出来的。

问题是,微软的财务表现比英特尔稳定多了。英特尔虽然相比之下积极进取多了,但一直被各种危机缠身。

原因不过是英特尔太容易被取代了。从PC时代的AMD到现在的ARM,都是这样。英特尔不和消费者直接打交道,它的垄断不过是个幻像而已。而为了维持这个幻像,它每年还不得不投入大量金钱,直接影响其财务表现。

回到特斯拉,它的电池也好,电池管理也好,最好就是英特尔搞芯片那个水平上了。当然,英特尔真正的核心竞争力,也就是生产规模,特斯拉是没有的。所以如果特斯拉真的想靠电池吃饭,绝对没戏。

当然,特斯拉就是公开其电池或电池管理技术,对于其它厂商来说没有什么太大意义 — 开发一种车要好几年时间。先不说工程上本来各个公司就有取舍,特斯拉的车子谁都可以买得到,真有什么独到之处也不需要等到公开那一天,行家自己买一辆回来,一拆开就全知道了。问题是你知道了也没法去抄 — 比亚迪要是抄model S,那就是纯属觉得自己活得太舒服了,其它限制条件不会因为你有了电池技术就自己神奇地消失掉。相反,你如果要使用新技术可能会制造出更多麻烦。同理,iPhone 5s是大卖,可要是华为去抄个四寸机也卖五六千人民币绝对没人会买账。

这里本猫再把话说得明白一些,电池技术对于特斯拉的成功,与其说是技术上的,不如说是公关。如果不是因为全电,世界上没有几个人会买它。

当然没有什么大公司是靠公关活着,至少,你不能只靠公关。

特斯拉,或者说,马斯克,肯定也知道这一点。特斯拉能不能成功,要看它能不能给人带来跨时代的用户体验。

通宝推:jent,
家园 5000万吨是一天十几万吨

也就是100万桶油的样子。

中国到2020年,经济正常增长的情况下,每天比现在多消费100万桶油,比起5000万吨煤变油,哪个可能性更大?

也就是说,在你最乐观的情况下,在环境保护最松,政府执行阻力最小的中国,也了不起保持个现状,完全无法抵消已有油田产量下降的影响。

家园 咳,只是给你一个意见而已

统共没有卖了几万辆汽车的特斯拉,比起几亿辆汽车来说,万分之一都不到,能让你大书特书。

煤变油,煤制气,早已经工业化生产了,上千万吨规模不是梦......想想特斯拉电池箱里上万节电池,简直就是笑话。

呵呵,无语中。讨论问题没有必要意气用事。就连美国那个探索也描述过没有石油的世界,人民从城市中退出,去农村种地,完全无视“煤炭的存在”。

即使没有煤炭,还有核裂变的快堆还能拿来顶上几百年的能源需求。能源真得不象想象那么紧张!

家园 各国政府都压着?还不是成本问题
家园 不是成本问题

搞煤变油的企业是自负盈亏的,而且是暴利。大家都担心污染问题,水的供应。再说以一种石化能源生产另外一种石化能源,碳减排这个大方向上有问题呀。

家园 如果是暴利的话,污染早抛到一边了
家园 Very well said

bravo!

家园 ask for some help

How do you evaluate the American junk bond market with current economic situation, honestly speaking, I do not have too much ideas in purchasing, reducing or just keep holding my investment of that part. Thanks

家园 我不太同意这个看法

Tesla车跟iphone不一样,iphone几乎是最贵的智能手机,但是各国人民包括国内的屌丝咬咬牙也能买得起;Tesla Model S就不一样了,8万以上的价格决定了买的起它的人不是很多,事实上Model S的销售在美国市场上已经变慢了,Musk正在努力开辟其他市场,但还是有限。所以Tesla要建巨型电池厂(Giga Factory),预计2017年投产,产量要比世界上其他锂电池厂的产量总和还要大,这样预计可以拉低锂电池价格30%,才能生产出价格在4万左右的Model E. 到了这个价格,买得起的人就多了,年产50万辆才有希望,这个公司才能维持下去。所以Tesla的关键是技术和生产规模,至少现在是这样。当然它的用户体验也是一流。

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