西西河

主题:该来的,总是要来 -- jent

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家园 你的这个视角很好,我也想起了一个小事件

供你参考。在读书杂志上看到的一篇文章,研究的是明朝为什么不用高效安全的海运取代漕运,原因当然很多,但其中有一个原因却与你的思考不同,但是相映成趣,那就是由于张居正有效地整顿了漕运,使得漕运的效率恢复到可以接受的水平,导致海运的迫切性下降!所以我想,古代中国一直没有痛下决心彻底改革,转向商品经济,除了你说的原因外,还有部分原因恐怕是,由于中国本身市场极其巨大,人力充足物产丰富,在原有的封建皇权体制下中国的商业利益集团依然能够取得足够多的利润,所以没有全盘转型的动力,这大概也是一个原因。

我记得曾经有个观点,是说十九世纪英国衰落的原因之一,是因为英国的殖民地太大,应有尽有,只需要盘剥殖民地就可以得到足够的利润,没有进一步产业革命和体制改革的动力。

家园 南北越的矛盾

这个总理阮晋勇是百份百的带路党,大力鼓吹冥煮的三权分立,越共不知是不是猪油蒙了心,也有一种说法是当年越共没有对南越彻底清洗,现在尾大不掉。TG 很清楚,越共不是主要敌人,打压越共是帮了带路党的忙,但越共自己清除不了带路党,那也是死不足惜。

昨天华尔街日报一篇文可作参考 :

外链出处

家园 这船也太多了吧
家园 老兄认为这是什么原因造成的?
家园 阮晋勇发短信要游行跟越南政府怂恿砸*台企*是两回事

前者为真不等于后者为真,这一步跨得太快了,证据不足。

家园 我想中国没有发生产业甚至政治革命是因为通缩

使用金属货币几乎总会造成通缩,这会促使人们收藏钱币,让货币供应更少,造成恶性循环,科技进步会使经济增长,物价下降,让问题更加严重,所以古代的政府的确是不得不抑制工商业。欧洲人是靠美洲抢来的金银解决了通缩问题,这是大航海最重要的地方,中国的确错过了大航海,明清那些白银也还是欧洲人掌握的,明末的时候他们曾经限制白银流出,这对明朝经济打击很大,也是明朝灭亡的原因之一。

家园 明朝的通缩根本原因是:明朝廷把国库开到了南美的银矿里

以前看到这个论点时,有点不明白,现在明白了,用现代的语言说,就是中央政府把货币主权给让出去了。

自从明朝制订银本位政策时,这个祸根就埋下去了。帝国中央政府把发行货币以及宏观调控的职能给丢掉了,只能被动地接受白银输入输出,而输入的白银这样的硬通货中的大部分又到不了中央政府的手里。白银在谁手里?在东南沿海明着贸易暗着走私的豪商巨贾手里。同时,这些豪商巨贾因为经济宽裕了,很多子弟都读了书考了科举进入了官场,形成了利益集团,使得皇帝对东南沿海的豪商巨贾更没有办法。

还有一点,满清在征服中原的时候,就己经针对这种情况做了工作,一方面用屠杀来震慑,扬州嘉定的屠杀就是在向东南沿海的豪商巨贾们发信号:朱皇帝不敢动你们,我敢!另一方面用禁海只在广州开通一个官办的十三行来断绝东南沿海的豪商巨贾通过贸易积累财富威胁中央政府的可能,从此之后,东南沿海的豪商巨贾再也无法也中央对抗。这种情况直到洋人轰开中国大门才改变。

家园 天朝爱国青年砸的是中国人的车,打的也是中国人

越猴是开中国造的摩托车砸外国工厂.

家园 这都是惯例了

前两年中越闹矛盾的时候一般有越方党或者军队的高级别领导来中国“调停”,这种事情越共和越军心里是明白的,他们又不傻。不过越南国内确实有一批人脑筋有点问题,本来中国已经有点低端产业往越南那边转的苗头,这下好,是多出点工资还来中国稳当赚钱还是去越南倾家荡产,你自己瞧着办吧。

历史上那种把自己国家往死里搞的也不是非常常见的对吧?

家园 明朝也不想这样

是没有别的办法,他们本来就缺少适合做货币的金属,宋朝、元朝都用纸币,宋朝还用过铁钱,铁没多久就生锈了,显然不适合做货币,你以为他们为什么要用呢?唐朝灭佛的一个原因就是要融化佛像做钱币。明朝也曾经发行纸币,但显然不如白银收欢迎,他们也做过黄铜的钱币,但黄铜不想青铜那么耐磨,也不适合铸造,数量也不够,明朝不让老百姓用那些白银,他们也非用不可。再考虑禁海令,他们那样做的原因好像谁也不知道,但如果说就是为了货币主权,你怎么想?

家园 感谢:作者获得通宝一枚。美西战争是门罗主义宣言之后75年

另外,中国的崛起让周边国家纠结是真的,如果有痛苦,那是因为原来他们有非分之想,而不是被我们欺负啊

家园 我个人看法是有点像当年的泰国金融风暴

越南的工业产值跟服务业相近,就是跟老米那样以内部消费带动经济增长,可老米可以狂印钞票,越南不行。那些越侨回来投资,大都是搞房地产,把资产泡沫吹起来,这种投资对越南的整体竞争力毫无帮助。

概括而言,越南的经济危机就是这样 :

◆ 通货膨胀的煎熬

◆ 股市“过山车”

◆ 房地产真是最好投资吗?

◆ 政府打响越南盾保卫战

◆ 急流勇退的外国投资

◆ 国际投行的“大忽悠”

被外资吹大的资本市场:越南股市经历“过山车”

2008年07月31

越南股市的开放速度,远超中国股市。可以说,2006年以来的越南股市,基本是由外资“吹大“的一个市场。

  2006年初,越南股市开始“青木瓜飘香”。外国投资者开始注意到这个年轻的、增长率仅随中国之后的“亚洲明日之星”。2006年4月, 40家机构投资者、养老金和共同基金参加了花旗的一个会议,讨论越南资本市场的投资机会。

  在2006年发现越南的外国投资者中,汇丰银行的全球投资部亚洲分析师Garry Evans,是这一轮越南股市“泡沫”的推动者之一。

  2006年9月, Garry Evans发布了一篇投资报告,号召全球投资者投资越南股市。

........ 在报告中,汇丰银行一口气向其全球投资者推荐了30只股票。并且预测,5年内(到2011年左右),越南股市可达到370亿美元到550亿美元市值。在2010年之前,越南对资本的需求高达1400亿美元。

  除了发布报告之外,在几个月后,汇丰银行还赞助了一次“越南企业日”。2006年12月1日,在汇丰的盛情邀请下,至少一打以上的机构投资者,如 Daiwa, DBS,JF等,参加了会议。这些机构投资者的总资产,超过2万亿美元。

这是典型的外资金融大鳄剪羊毛的手法 ~ 虽然越南这只羊瘦弱了点。

家园 危邦不入,乱邦不居

何况是明摆着针对中国人的,你不是没有别的选择,又不是为了生活要去挣点卖命钱。而且越南的旅游设施也比不上泰国或马来西亚。

家园 是吸油管...锚链似北京六环那样的面积...
家园 观察的很细致

这个是个很有意思的区别。

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