西西河

主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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家园 毛搞公社化有两个目的

大家这里讨论的都是强化集体经济这个目的的是非。毛的另一个目的,很少有人提,也许是因为不知道,就是搞乡村自治、内生发展。

毛在文革前有个著名的问话,“中央出了修正主义怎么办?”。毛自己可不是那时才突然想起这个问题,大跃进搞公社化就是他之前想到的解决办法之一。

中央出了修正主义,地方怎么办?是跟随还是反抗?如果经济权力高度统一,完全控制在中央,地方发展完全依赖中央,那么下级只能是上级的驯服工具。中央修正,地方就只有跟着修正了。

毛搞的人民公社,工农兵学商,全部都有,就是近似自治自足的小社群。如此一来,打破了高度集权统一的计划经济,地方相对中央就独立了。中央出了了修正主义,地方反抗的思想条件不说,至少资源条件具备了。

毛的这个想法,66年前就有过几次暗示或明示。他的政治设想中,国家应该是群众社团式的类“联邦制”,而不是自上而下的中央集权制。

毛建国后的基本思路是统一连贯的。大跃进是毛在经济上与苏联道路分道扬镳的体现。百花齐放,是毛政治上改变苏联道路的体现。 两次失败后,文革到来了。

理解了这个,建国后的历次政治运动与大人物的浮沉就可以有了更可靠的视角了。——比如,两次庐山会议与彭林的结局。

通宝推:老阿,回旋镖,puma2011,snark,网海,天涯睡客,侯登科,阴霾信仰,发了胖的罗密欧,mailsina,西安笨老虎,老老狐狸,
家园 关于国币的贬值,鲁迅大师有着一段很真实的回忆

“有一时,就是民国二三年时候,北京的几个国家银行的钞票,信用日见其好了,真所谓蒸蒸日上。听说连一向执迷于现银的乡下人,也知道这既便当,又可靠,很乐意收受,行使了。至于稍明事理的人,则不必是“特殊知识阶级”,也早不将沉重累坠的银元装在怀中,来自讨无谓的苦吃。想来,除了多少对于银子有特别嗜好和爱情的人物之外,所有的怕大都是钞票了罢,而且多是本国的。但可惜后来忽然受了一个不小的打击。

  就是袁世凯②想做皇帝的那一年,蔡松坡③先生溜出北京,到云南去起义。这边所受的影响之一,是中国和交通银行的停止兑现。虽然停止兑现,政府勒令商民照旧行用的威力却还有的;商民也自有商民的老本领,不说不要,却道找不出零钱。假如拿几十几百的钞票去买东西,我不知道怎样,但倘使只要买一枝笔,一盒烟卷呢,难道就付给一元钞票么?不但不甘心,也没有这许多票。那么,换铜元,少换几个罢,又都说没有铜元。那么,到亲戚朋友那里借现钱去罢,怎么会有?于是降格以求,不讲爱国了,要外国银行的钞票。但外国银行的钞票这时就等于现银,他如果借给你这钞票,也就借给你真的银元了。

  我还记得那时我怀中还有三四十元的中交票④,可是忽而变了一个穷人,几乎要绝食,很有些恐慌。俄国革命以后的藏着纸卢布的富翁的心情,恐怕也就这样的罢;至多,不过更深更大罢了。我只得探听,钞票可能折价换到现银呢?说是没有行市。幸而终于,暗暗地有了行市了:六折几。我非常高兴,赶紧去卖了一半。后来又涨到七折了,我更非常高兴,全去换了现银,沉垫垫地坠在怀中,似乎这就是我的性命的斤两。倘在平时,钱铺子如果少给我一个铜元,我是决不答应的。

  但我当一包现银塞在怀中,沉垫垫地觉得安心,喜欢的时候,却突然起了另一思想,就是:我们极容易变成奴隶,而且变了之后,还万分喜欢。 ”

亦即 在你所说的1914年,由于当时袁世凯政府还有钱(借的,善后大贷款还没花完),而且政府极力推广袁大头,铸币的数量多,成色足(民三年的袁大头是成色最足的,之后就有减成色的了),所以大家都乐于接受纸币了(当时是一比一保证兑现的)。

可是袁世凯为了称帝,和之后镇压云南的护国运动,调用了北京中国/交通两大行的本金,停止兑现,京钞就贬值了,贬值的状态就如鲁大师所说的。上海中行因为在租界,顶住压力坚持兑现,所以中行的南方钞仍然是一对一的。

之所以段祺瑞政府能够重用曹汝霖等人,吞下日本包藏祸心的 西原借款,起头也是因为要给袁世凯擦屁股——要恢复交行的兑现,就要有本金支持,其实由于善后大借款的条件限制,当时中国政府要举外债,需要经过四国银行团同意。但交行自己贷款解套不在限制范围内,日本人最初就是通过借给曹汝霖钱帮助交行恢复兑现的办法,把新交通系套住的

京钞的全面整理,到1923年才全部结束,亦即当时在北方,纸币大约只能当50%-70%的银元使用

家园 去翻看一下当时的文件讲话好了。。。您这种判断才是拍脑袋。
家园 可靠什么啊,中国农村在党面前早就是捏面

想怎么捏怎么,饿死人也反不了。这是中国社会为共产党超强执行力在错误政策下所付出的代价。但共产党超强执行力本身不是错,80%的错应该归到老毛的错误政策头上。

家园 有理有据,骂的痛快

铁手也支持你。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:3;铢钱:4。你,乐善:4;铢钱:-16。本帖花:3

家园 搞公社化有两个目的

政治上,把中国变成一个高度组织化的集体,让党的意志、中央的意志、太祖的个人意志,能够得到迅速的传达贯彻,当一群老农坐在村前的老槐树下学习《人民日报》评论时,这个国家的执行力一定是令人恐怖的一件事,“可上九天揽月、可下五洋捉鳖”,太祖的豪情是底气的,他的身后站着如臂使指的10亿人,但反过来,没有公社、没有大队、没有生产队的话,靠传统的士绅自治或氏族管理,要做到这点则为痴人说梦。

经济上,消灭私有制,把土地收上来,保证粮食上交,为勒紧裤腰带搞工业化提供保障。中国这个农耕国家其实一直都没很好解决农民交粮食这个问题,要么收不上来要么收上来成本太高,胡温的一大德政是取消农业税,其实也是被逼无奈,拖欠太普遍,全国收那一点钱,不够收的成本,还弄的鸡飞狗跳。人民公社彻底解决了这个问题,有粮没粮,都要交公粮,公粮交完,剩下平分,没有患均不患贫的问题,所以即使有饥荒,农村仍然稳定。

这两个目的,都是为强国这个大目标服务的。太祖等老一辈革命家,对近现代以来国家所受的凌辱,其感受想来比我辈要强烈的多,像现在炸个使馆,海外死几个人的事,对他们来说都是小刺激,国土沦丧,被一个小小的岛国打的满地找牙的惨痛经历,使他们只想着两个字:强国!为此付出再大,也在所不惜。

家园 主席的想法能否实施,也受各方面条件限制。

以“上山下乡”为例,“广阔天地大有作为”是主席55年对农业部副部长廖鲁言呈送的《在一个乡里进行合作化规划的经验》一文的批文。

刑燕子他们50年代就作为知识青年“上山下乡”、“自愿到条件艰苦的农村去锻炼自己”了,但这些规模都不大,原因很简单,当时工业化起步,城市也需要人。

68年,几年未升学,招工参军的也少,城市闲着的年轻人越来越多,好,把主席指示祭出来,全体下乡。

合作化也有类似情况,主席提倡、推动合作化的目的和农业部以及下面地方,不一定一致。

农口一个重要原因是征粮不同农民个体打交道了,梳成大辫子。

主席不同时期指示很多,如何选择,很有技巧。

家园 邓的政治品德极其恶劣

这段话是赤裸裸的将自己等在内犯的错误栽赃到主席身上.

77年打倒四人帮时的主要罪名是四人帮破坏文革. 81年,就反过来说文革是十年浩劫. 这么说,四人帮该是有功之人,该放出来重用了? 至少应该将这项罪名取消,给予平反了.

四人帮十大罪状

  转自:人民网强国论坛

  中国共产党十届三中全会通过了《关于王洪文、张春桥、江青、姚文元反党集团的决议》。华国锋、叶剑英、邓小平在会上作了重要讲话。根据中国共产党十届三中全会通过的这个决议,四人帮有以下十大罪状:

  1、进行分裂党、篡党夺权的阴谋活动,妄图架空毛主席。

  2、破坏无产阶级文化大革命。

  3、妄图打倒周恩来同志和一大批中央和地方的党政军负责同志。

  4、打击和诬陷邓小平。

  5、在领袖毛主席病重期间,丧心病狂地迫害毛主席。

  6、阴谋推翻党中央,实行反革命复辟。妄图使中国共产党变为修正主义的党,使无产阶级专政变为资产阶级法西斯专政,使社会主义的中国重新沦为半殖民地半封建的国家。

  7、篡改毛主席关于无产阶级专政下继续革命的伟大理论,篡改党的基本路线,颠倒社会主义历史阶段的敌我关系,从思想上、政治上、组织上推行一条极右的反革命的修正主义路线。

  8、是一伙资产阶级野心家、阴谋家,是一伙彻头彻尾的极右派。

  9、他们是地主资产阶级在我们党内的典型代表,是蒋介石国民党在我们党内的典型代表。他们的社会基础是地富反坏和新老资产阶级。

  10、张春桥是国民党特务分子,江青是叛徒,姚文元是阶级异己分子,王洪文是新生资产阶级分子。

  《关于王洪文、张春桥、江青、姚文元反党集团的决议》指出,王洪文、张春桥、江青、姚文元是一个反革命的阴谋集团。他们……破坏无产阶级文化大革命。……猖狂反对毛主席为首的党中央,妄图实现全面夺取党政军领导权、架空毛主席的狂妄野心。他们……妄图打倒周恩来同志……疯狂打击和诬陷邓小平同志……妄图打倒一大批中央和地方的党政军负责同志。在伟大领袖毛主席病重期间,他们丧心病狂地迫害毛主席。毛主席逝世以后,他们加紧进行篡夺党和国家的最高领导权的罪恶活动,阴谋推翻以华国锋同志为首的党中央,实行反革命复辟,妄图使马克思主义的中国共产党变为修正主义的党,使我们的无产阶级专政变为资产阶级法西斯专政,使社会主义的中国重新沦为半殖民地半封建的国家。

  《关于王洪文、张春桥、江青、姚文元反党集团的决议》指出,王洪文、张春桥、江青、姚文元反党集团披着马列主义的外衣,肆意篡改毛主席关于无产阶级专政下继续革命的伟大理论,篡改党的基本路线,蓄意颠倒社会主义历史阶段的敌我关系,从思想上、政治上、组织上推行一条极右的反革命的修正主义路线。“四人帮”是一伙资产阶级野心家、阴谋家,是一伙彻头彻尾的极右派,是一伙新老反革命结成的黑帮。他们是地主资产阶级在我们党内的典型代表,是蒋介石国民党在我们党内的典型代表。他们的社会基础是地富反坏和新老资产阶级。他们的一切罪恶活动,都是由他们的反动阶级本性决定的。我们党同'四人帮'的斗争,是中国共产党及其领导下的广大革命人民群众和国民党反动派长期斗争的继续,是无产阶级和资产阶级阶级斗争的继续,是马克思主义和修正主义斗争的继续。

  《关于王洪文、张春桥、江青、姚文元反党集团的决议》指出,根据调查核实的大量证据,已经查明:张春桥是国民党特务分子,江青是叛徒,姚文元是阶级异己分子,王洪文是新生资产阶级分子。全会对“四人帮”反共反人民反革命的罪行,表示极大的革命义愤。根据全党全军全国各族人民的要求,根据党章规定,全会一致决议:

  一、永远开除资产阶级野心家、阴谋家、反革命两面派、新生资产阶级分子王洪文的党籍,撤销其党内外一切职务。

  二、永远开除资产阶级野心家、阴谋家、反革命两面派、国民党特务分子张春桥的党籍,撤销其党内外一切职务。

  三、永远开除资产阶级野心家、阴谋家、反革命两面派、叛徒江青的党籍,撤销其党内外一切职务。

  四、永远开除资产阶级野心家、阴谋家、反革命两面派、阶级异己分子姚文元的党籍,撤销其党内外一切职务。

  文章来源: http://blog.sina.com.cn/zhl001

家园 刘少奇什么态度现在还没公开

没记错的话他的文选这两年是空白。

这两年可是他在一线主持工作的,为什么没公开。。。

呵呵。

家园 重工业是一个大拐角的增长曲线,不能简单用增长率衡量

比方说煤铁三酸二碱能有多大增长?

再说我国60年代中期初中教育才真正普及,新一代人成长起来也要花时间。别看30年不短,真正能以全国之力做点事情的时间其实不多。

家园 有一点,十五税一,三十税一貌似是政府向土地拥有者征的税

而不是农民给地主交的租子。。

家园 所以讨论这些东西永远不会有结果。我只希望这能骗一下外国人
家园 GDP是政治工具

第一,按照统计学上的定义,没任何理由能否定农业国GDP的客观存在性;

第二,由于口径和计算方法问题,不同时代、不同国家间的GDP比较不见得客观,老广的大作中对比过中美GDP问题,很有说服力;

第三,建议不要太迷信GDP,如果你见识了GDP的生产过程,你一定会有全新的见解的。张五常是高水平的经济学家吧?他为什么老错,因为他居然相信我们发布的GDP数据,以此为据,焉能不错?李总理为什么要严肃批评马局长,还要搞克强指数?因为他不相信;

第四,对于毛时代的GDP,我努力克制自己,但还是忍不住要说这个,因为我的亲人们曾经为那些农田水利设施、那些军工产品付出过,他们的付出是无价值,不应该计入GDP的吗?贺雪峰有篇文章中提到过,我国的可耕地面积在建国后取得的成就,那是今天的人能吃饱饭的前提。有句古话,相小人,厥父母勤劳稼穑,厥子乃不知稼穑之艰难,乃逸,乃谚,既诞,否则侮厥父母曰:“昔之人无闻知!”

最后,在纪念改革开放三十周年时,那个西南王在大会上津津乐道于前后三十年的发展速度。说这个什么意思呢?GDP是政治工具。

家园 不好意思,想宝推

结果没有通宝了。只能送个花,没想还赚了半通宝了,又惭愧又高兴。

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作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

家园 谢谢啊!咱穷棒子之间揍是阶级感情深厚!
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