西西河

主题:【原创】简单聊聊科学方法论 -- 懒厨

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家园 科学 = 逻辑 + 实证

前者主要指分析(演绎)逻辑,也就是假设,推理,结论,blabla...这个东西主要起源于古希腊的苏格拉底,柏拉图,亚里士多德,最早最有名的产品就是欧几里德的几何原本了。欧几里德本人就是柏拉图学园的学生。后者我想还是要感谢伽利略的启蒙吧,就不多说了。

科学当然也需要归纳逻辑(白米,黑米,红米都能吃,所以所有的米都能吃)的帮助。其实任何人都离不开归纳逻辑,否则会饿死的(罗素语)。但是依赖归纳逻辑的科学是不严谨的,最终还是要靠分析逻辑。

苏格拉底等人发明了分析逻辑,这在人类历史上是相当了不起的。作为对比,古代中国(其他文明也一样)就从来没有发展出分析逻辑,我们的黄帝内经、本草纲目、伤寒论、甚至九章算术都只是归纳逻辑的结果。后果是,科学的萌芽从来没在古代中国出现过。科学起源于古希腊不是偶然的。

成熟的科学理论后来又被推翻,一定是基本假设错了,推理本身不太可能错,否则也错的太低级了。回过头看,牛顿力学错了,是因为绝对时空观的基本假设不对,为什么?通过实证,与观察到的事实不符。当然事前大家都跟猪一样,可能牛顿自己都没意识到,自己的理论还需要这样默认的假设,或者这样的假设不是当然的吗!!!???类似兔子永远追不上乌龟的悖论,也是故意把时间永恒均匀流逝(绝对时间)这样的假设抽掉了。

科学最宝贵的精神是质疑精神,永远都不要只相信所谓的权威。苏格拉底最让人佩服的就是,永远的质疑精神。

科学上的重大突破,我觉得,主要还是靠非凡的观察能力(包括更好的设备)和想象力。靠一般的、线性的逻辑推理,没有可能。科学虽然仰赖逻辑,但从我自己的体验看,灵光一闪取得决定性突破的那一刻,想象力远远更重要,之后对灵感和直觉的验证和完善当然是逻辑推理的事了。牛顿在苹果树下悟出万有引力定律,老爱想出光速不变的基本假设、第一次写下(说拼凑可能更合适)广义相对论中的爱因斯坦方程,这些电光火石的伟大时刻,应该更多归功于他们非凡的观察与想象能力。

通宝推:逍遥清风V5,
家园 完全同意

岔开话题,河里其实不缺乏质疑精神,假如质疑的态度好一些,被质疑的一方又大度一些,西西河可以更精彩的。

家园 写得非常好

写得非常好,唯一的问题是感觉有些弱化逻辑,逻辑不是事后的验证和完善,逻辑是构筑科学大厦的粘合剂,没有逻辑,各种实证只是一盘散沙,有了逻辑的指引,各种实证才能够有机的联系在一起,甚至给出科技发展的方向。

包括现在论坛中很多问题都出在逻辑上,在辩论当中,有些人完全不考虑自己的语言是否符合逻辑,信口胡说或者肆意歪曲别人的语义,是论坛很多矛盾的根源。

通宝推:jent,
家园 最重要的是可以被证否

无法被证否的那是宗教

家园 九章算术是归纳逻辑?

你从何得出的结论?

“古代中国(其他文明也一样)就从来没有发展出分析逻辑,我们的黄帝内经、百草纲目、伤寒论、甚至九章算术都只是归纳逻辑的结果。”

难道是你心想所以事成吗?

家园 以前大学是开逻辑课滴,还是必修,多年不开了以至于都不知道

想想为什么逻辑课不是必修的吧

家园 想想为什么逻辑课不是必修吧。问问你上过逻辑课吗?如果重要
家园 我觉得经济学,是接近第2条

其二是再加附加条件来挽救,问题是加太多,又很容易变成特殊理论。

×××××××××××××××××××××××××××××

我曾经跟人讨论过“供求曲线”的问题。通过讨论我得出结论,经济学的基本建模过于简化,从最基础的地方就有问题。

我们知道,理论是对现实的抽象简化。但经济学是模仿当时1920年的物理学来模仿出来的理论。但肯定是开始做各种抽象的人就错了,做了过度的抽象简化。使基本理论和现实由于过度简化,简化掉了很多反映现实本质的因素。于是理论推理就被迫追加很多各种矫正因素。

经济学的基本理论基本公设,就不该抽象得那么简化。因为这是对欧式几何和牛顿物理的简单粗略的模仿。这种抽象简化抽掉了现实经济社会的本质。

开始框正这种错误的人是米塞斯(注意是米塞斯个人,不是后来的所谓奥地利学派)。但米塞斯的思想并没有后人理解和重视。

家园 大学应该把科学方法论做为必修课

不光是文科生严重缺乏相应的训练。就算理科生,大部分在这方面的训练也不够

家园 先别说应该,还是先想想为什么没有吧,还有为什么美国也没有

美国人也不是天生就会科学方法论,特别是美国人还信处女生子和圣诞老人圣诞节晚上驾着鹿雪橇车走遍全世界钻烟筒哪

当然了,除非你花钱自己开一所大学,你想定啥是必修课都行,你自己的大学,什么是必修课都是你说了算

家园 简单的说,数学是科学,但不是自然科学。

数学是研究数的现象及规律的科学。

“数”不是自然现象,只是存在于人们脑海之中的“符号”。在没有人之前,是不存在“数”的。

这一点,物理学、化学等与数学不同,原子、分子等早就存在了,物理、化学规律也早就存在了,只不过人们用语言和符号把它描绘了一下。

家园 数学更接近哲学而不是科学

数学是不可证伪的,是自恰的,数学就不是科学

家园 数是客观存在的抽象

例如5只羊,5匹马,5个人这三者,有一个共性,而这个共性是客观存在的,这个共性就是5.

也就是说并不是只有羊,马,人才是客观存在,5也是客观存在。

人和动物的一个区别大概在于人能够进行抽象,一般的动物也知道多和少的区别,例如老虎看见群狼,就会知道狼比自己多,但是老虎不识数,也就是说老虎的语言中应该没有数字的存在。

家园 已改,谢谢指出

本意是想说观察能力和想象力的重要。

家园 从九章算术的叙述方式看,它确实只是归纳逻辑的结果
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