西西河

主题:【原创】中国的毛泽东困境 -- 经济学家吴迪

共:💬161 🌺1544 🌵19
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页
家园 这种人口大量损失的说法

人口损失都是以半数记,很多人津津乐道的三国时期,从东汉末年到西晋统一,人口损失是三分之二。(雍正摊丁入亩前,中国人口统计基本逻辑是计户不计口,就是计算多少户人家便于抽丁服徭役而不统计具体人口数字。这里说的人口统计是按照户为单位计算的。)王朝更迭人口损失比较少的就只有大清逊位与解放战争了。

这种人口大量损失的说法,看到过很多次,可是从来没有看到过一个具体的出处。清末和解放战争,再加上抗日战争,这整个过程也是一个长达三十多年的动乱过程,可是人口损失不大。那么,现在有人说以前的历次王朝更替,全都损失了很多人口,只有最后这个用了火炮枪支这种热兵器的战乱时期,反而人口损失不大。这好象不怎么符合常识推理啊。我不得不怀疑,以前所谓的损失人口,并不是那些人死了,而是可能因为政权的控制能力下降,那些人不再受任何政权的约束管辖,所以没有哪个政权把他们统计在内了而已。

拿三国来说,对魏蜀吴任何一国,这些人不交税,不服徭役,不能被抽壮丁,因此从政府的角度来说,这些人是不存在的。可是从生命的角度来说,他们并没有死去,也没有消失。

而最近的这次清末到解放战争,一方面是时间近,很多人都还活着,所以大家知道人口并没有大量损失。但是更重要的是另一方面,就是新中国共产党政权对全国民众的掌控程度,是历朝历代都不能比的。因此新中国第一次人口统计,人口数字是出乎所有人意料之外的高。这也跟清朝摊丁入亩之后,以前很多被隐藏的人口都冒出来了一个道理。

只有这样才能解释最初的那个不符合常识的悖论。

家园 再找点资料算算吧

这里的水利工程应该不光是水库,光是第一期治淮工程(1951年7月20日完工)就整修加固堤防2191公里,疏浚河道861公里,完成湖泊洼地蓄洪工程12处。工程共完成土工1.95亿立方米(其中沟渠工程土工约1亿立方米,与三峡工程相当),石工12.6万立方米,混凝土3万多立方米。还有建国以来大规模的耕地改造。有空再找找数据。

黄河两岸的堤坝的土方量是7.7亿立方米,石工1400万立方米。

淠史杭灌区”,包括有5座大型水库、23座中型水库、1043座小型水库、21万处塘坝、总库容86亿立方米,灌溉引水能力为年200亿立方米;大型河渠总延长2.5万公里,可通航河道总延长1100公里;设计灌溉面积1023万亩,1979年完成灌溉面积800多万亩,80%属于高渠自流灌溉。

家园 治淮工程这样规模的项目能有几个?

假设100元/立方米,200万亿能搞2万亿立方米的土方工程,你能找出1万个治淮工程这种规模的项目吗?

而且他说了,是3000个水利工程就需要200万亿的投资。

家园 按土方量算的话真不少

1949年至1952年的三年中,国家对水利工程的投资达8.25亿元,占国家基本建设投资总额的10.5%。国家组织了2000多万人直接投入水利建设,开挖土方17亿立方米以上。治理淮河一期工程土方量1.95亿立方米。具体结论如何需要更详细的数据,不过建国以来对水利工程上的重视真是令人叹为观止。

再补个治理淮河二期工程,前面只算了一期,二期工程,仅仅用了83天时间,总挖掘土方量达到6321.9万立方米。

家园 给链接

不给链接很多事就搞不清楚,比如那个8.25亿是新人民币的币值还是就人民币的币值?

家园 其实你就是一个现代的刀笔吏。看见说不过就露出了官人面目。

怎么?你很想听这种笑话吗?自己查就可以啊。

其实你就是一个现代的刀笔吏,想用部分攻击整体而已。一看达不到目的,立马就露出了官人的本来面目。

所以,你有那个功夫的话还是好好学习一下关于体制的常识。不要搞得被一个体制外的人物给问倒了还要转移话题恼羞成怒啊。

家园 在超级工程一览的博客里汇总的比较好

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a53af350102e987.html

治理淮河一期二期工程,分别在《人民画报》1951年第9期和《人民画报》1952年第7期上面有详细的介绍。

其他黄河治理土方量等数据来源是苏拉密写的《万流归海见桑田》

家园 翻了一篇老文章,苏拉密的《制度性干旱》

截止“五五计划”结束时的1979年,全国拥有有效灌溉面积7.3亿亩,占世界灌溉面积的1/4,居世界首位;人均灌溉面积超过了世界人均水平。把灌溉密度(灌溉面积占实际耕作面积的比例)提高到了46%,处世界领先地位(美国目前灌溉密度仅为13%[25])。同时还完成2.6亿亩的除涝和6200万亩的盐碱地治理。其间,共建成大、中、小(10万m3以上)型水库8.6万座,数百万座被民间称作“水库”的塘坝(10万m3以下)不在统计之列。总库容4千多亿m3。人工河渠总延长300多万公里,已配套机井220万眼,各类堤防总长16.5万公里。[26]

新中国1949-1979年水利建设的“工程总量”---体积合多少土石方?

根据《水利部:建国40年水利建设经济效益》[27]提供的数据:1949-1987全国水利工程总投入按1980年不变价格计算为2164.11亿元;劳动力投入折合1137.03亿元。

80年代是中国水利建设的“黑暗时代”。水利建设投入占基本建设投入份额由1958-1979的7.08%降低为2.7%;这么低的投入恐怕连工程维护都完不成,就别提新建项目了。我们有理由认为:在1949-1987的2164.11亿元投入中,有1800亿左右、甚至更多为1949-1979的投入。特别是1137.03亿元的劳动力投入,完全是人民公社靠生产队“记工分”完成的。

按当年“国家搭骨头,群众填肉”的建设模式,国家与各级政府的1800亿大致是用来完成占工程体积30%左右的核心、枢纽、骨干、框架、钢筋混凝土等项目施工,和规划、设计、组织、配套、后期维护等支出的;群众的1137.03亿劳动力投入大致是用来完成其余70%土石方体积的。根据史料,当年基建土石方的概算为0.45元/立方米[28]。也就是说,靠群众“记工分”完成的工程体积为2527亿立方米,靠国家和各级政府投入完成的工程体积为1083亿立方米,总计为3610亿立方米。

3610亿立方米这个天文数字是个什么概念呢?万里长城的工程量为2亿立方米;倾举国之力、历经15年建设还没有完工的三峡工程,到最后的土石方开挖、回填、混凝土浇注总量不超过3亿立方米。

也就是说,在1949-1979的30年间,新中国水利建设的工程总量为1200座三峡工程,平均每年40座。

《河南省志》(1994)载:在1971—1975的“四五”期间,河南省大规模地开展了农业学大寨、农田基本建设运动。每年冬春4个月,最高上工人数达到800—1600万人,占全部农业整、半劳力的50-60%,共完成土方25.79亿立方米。[35]

25.79亿m3,大约就是10座三峡大坝的工程量。这还仅仅是一个省的一半农业劳力、在5年内用每年4个月冬春农闲时间干的活!

葡萄的数据准确性如何确实要算算,你的质疑有道理。建国以来的水利建设到底如何评价,是需要好好计算一下。

通宝推:hwd99,
家园 中国super computer的技术不是这样来的:

当年尼克松访华,给中国的礼物之一就是IBM当时的新型大型计算机中的一款。

家园 讨论这个问题是这样来的
家园 60年代五朵金花里就有超计算机

del

家园 刚才回复有问题这里重新回复下

del

家园 葡萄的数据的确太离谱了

目前土方价格是10~50块而已

水利工程的投资,人民日报这篇1999年庆祝建国50年的文章说的很明白

外链出处

水利是农业的命脉。新中国成立之初,党就领导广大群众开展大规模的水利建设。50年来,国家财政用于水利建设总投资达3686亿元;每到冬春季节,有几千万乃至上亿农民走上水利建设工地。河南林县人民苦战十年,在太行山悬崖峭壁上削平1250座山头,架设151座渡槽,打通211条隧道,建成总干渠长370多公里的红旗渠,表现了气吞山河的英雄气概。为改变农业生产条件,改善农业生态环境,我国亿万农民进行了长期的艰苦奋斗,付出了巨大的辛劳汗水。

--主要江河以防洪为主的水利建设成就斐然。党中央、国务院先后作出治理淮河、黄河、海河、长江等重大部署,投入巨资,动员群众,加固干堤,疏浚河道,建设蓄洪滞洪区,在干流建筑大中型水库和枢纽控制工程。解放以来,用于大江大河大湖和防海潮的水利工程量已很难完全统计,据有关部门估算,水利建设完成的土方量有305.6亿立方米,石方量27.0亿立方米,这是亘古未有的壮举。50年来,全国共修建水库8万多座,其中在大江大河上中游共修建大中型水库1467座,库容量1622.9亿立方米。长江三峡、黄河小浪底等举世瞩目的超大型水利工程正在建设之中。

明确给出了,50年来水利投资大约是99年的3700亿人民币,估计也就是今天的1万亿上下

另外50年水利建设完成的总土方量是300亿立方米,大约也是合今天的1万亿人民币左右

无论怎么算,就是在1万亿,葡萄高估了2个数量级啊

另外就是别低估机械的力量,根据2012年全国水利发展统计公报,全年完成土方34.4亿立方米。还有个数据,建国头三年水利工程建设完成17亿立方米的土方,查了一下,那时一个壮劳力干一天只能完成5立方米的土方,非常非常的不容易,但对于挖掘机来说,5立方米其实就是动几下的事儿。以前没条件,只能靠苦力,如今有了条件还是靠蓝翔技校的毕业生吧。。。

家园 数据愈发不靠谱了

既然他说看不见我的回帖,那我就回给你看看,如果你愿意就转给他。

我自己采信是因为自己当年做过一个小水利转包的项目合同,合同里光有关河道砂石可提供的价值估算每年利润是两个亿。

我来给你说说2个亿是什么概念。河砂各地价格差距很大,即使在一个地方、一条河流上价格也差很多,从20、30元/立方米到120、130元/立方米不等。实际上因为最近几年房地产红火,河砂价格涨的比较多,几年前最便宜时只要十几元。河砂开采成本相差不多,价格差异主要是由砂场位置决定的,或者说是由运输距离决定的。一般而言,距离使用地(城市)距离越近、距离公路越近,河砂的价格就越高。

现在计算一下这2个亿的利润问题。按照100元/立方米出售价格、70%的利润率计算(这两个数据都是按比较高的值取的),2个亿除以70元,得出一年开采量286万立方米,平均每天开采量是7828立方米。

举个例子让你比较直观了解一下7828立方米是个什么概念,一个标准足球场大概就是780平方米(110乘以70),一天开采出的沙子可以在一个足球场上堆积整整1米厚。要把这些砂子运走,需要载重30吨(20立方米)的重载卡车运391车次。注意!这只是一天的开采量。

再跟你说一下286万立方米是什么概念,广东省中山市(地级市,常驻人口300多万)2012年总用砂量才400多万吨,这400多万吨河砂可以搅拌成760多万立方米混凝土,可以建设2300多万平方米建筑。外链出处而2013年北京市商品房出售面积才将近2000万平方米。

我自己采信是因为自己当年做过一个小水利转包的项目合同,……就是农村最常见的小水利。

一个农村最常见的小水利每年的采砂量,差不多可以供应一个经济发达的地级市,你相信吗?

一般来说,一条中型河流上的一个砂场,水利部门批准的年采砂量只有几万立方米。由于普遍存在超采现象,实际开采量可能达到几十万立方米。但是这个超采量是有限度的,过大之后会造成河道方向改变冲毁堤防,那样的篓子就捅大了,一般没人敢冒这个险。还有,一个砂场正常情况下是不太可能365天开采的,主汛期(一般得两三个月)从法律上、技术上都是不能开采的。何况,采砂量还要看市场销售情况。

后面说的平整土地推错小山丘的事,让我想起了郭德纲的相声。一个施工队包了个活儿,因为图纸拿倒了,人家让挖口井结果他们砌了个烟囱,最后挨顿打。我看推错山丘的不但该打,而且应该翻过来打!

一个工程开工前,国土和规划部门是要给放线的,没放线就开始干活,不但违法,而且是脑子有问题。放了线还能推错山丘,脑子和眼睛都有问题了。能够错推一座山丘这种事,理论上或许可能,实践中发生的几率非常小。拿这种发生几率非常小的事情来证明工程量不可预测,本身就不靠谱。

后面说环评部门(应该是环保部门)要求回填,据我所知这问题不应该归环保部门管。越界施工,属于违反土地利用规划和城乡建设规划,应该由国土部门和规划部门处罚。破坏植被,属于林业部门管辖范围,城区内归园林部门管。

通宝推:wooxiao,wuxi,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 土地价格不一样

虽然机械效率高了了,但占谁的土地,国家要出钱赎买, 这块是大头。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河