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主题:【原创】有一种骗局叫做方舟子--揭穿方舟子的伪装 -- 思想的行者

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家园 插嘴

真有喜感啊, 看到一个因为犯了"肯定后项谬论",再因为首创“三段论"被我追问"有没有上过最基本的逻辑课"的教主在这居高临下教人逻辑。 何止是三宝之一, 简直是河里大宝啊。

家园 这小天玉做的是什么手术?
家园 8月1日撤销实验不是证明NIH立场改变的充分条件

除非你能够在NIH官网上看到他们撤销了对肖氏手术的正面评价,并且对此前的实验和实验组织者展开了调查。

那么才能充分证明NIH改变了立场。

这一些我以前都已经跟你表述过了,只不过是今天用所谓的充分条件等数学或者说逻辑的语言再次跟你说一遍罢了。

家园 就是肖氏手术

即先通过肖氏手术让小天玉能够自主排尿。

能够排尿,那么诸如尿毒症以及其他的感染就会消除,不能自主排尿是这个病的病根。

在病根消除以后,就可以接着做各种矫正手术,例如脊椎的矫正,例如下肢的矫正。

如果不能自主排尿,你怎么做矫正手术都没有意义,因为各种毒素各种感染会让你的矫正手术效果再次变成0

这是9958慈善基金会资助的,小天玉本来就是一个因为患病而被父母抛弃的弃婴。你可以看这个链接:

中华少年儿童慈善基金会:爱心如潮 小天玉转诊深圳福源医院接受治疗

网友关注点之二:孩子大小便失禁,并且双脚溃烂面临截肢,治疗需要多少费用?

  天玉大小便失禁,经常发炎导致肾脏受损,解决孩子大小便失禁就成了当务之急。记者在网上搜索,“肖氏反射弧手术”可以治疗大小便失禁,记者联系到了“肖氏反射弧手术”的创始人肖传国教授,据肖教授介绍该手术能治疗脊髓损伤或脊柱裂脊髓脊膜膨出所造成的大小便失禁,这种方法是将患者的运动神经嫁接到内脏神经上,形成了新的泌尿反射通路,从而达到根治大小便失禁的目的。

  小天玉还有双脚严重畸形、溃烂流脓血长蛆。肖教授初步算了一下,治疗大小便失禁的费用是5万。经请全国著名矫形骨科专家会诊,得知如果在天玉这样严重感染的脚上开刀,又动骨头又动肌腱的,在没有感染的双脚做矫形手术双脚需要约十万元的费用,然而在小天玉这样严重感染的脚上做手术,需要的费用更多。肖教授还表示“手术是最开头一步,即使万事顺利,还要几次麻醉,还要打100天石膏,然后进行康复训练,之后还要定制矫形鞋,并且鞋的大小还要随孩子脚的长大不断调整,这又需要一笔不小的费用”。

  肖传国教授表示,他们尽最大的力量帮助小天玉。目前他们已经将小天玉接至深圳福源医院接受治疗。

以下是肖传国科学网博文对手术效果的介绍

@肖传国

神经长好了。现能管住半小时,再过3月大小便会基本如正常人//@9958-袁丽: 感谢肖教授 //@肖传国:穷人的孩子生命力强。天玉的大小便和双腿都恢复得又快又好。很快,他就能尿100毫升-200毫升-300毫升,有把握基本如正常人//@医学翻译那点事:请@肖传国教授详细解释一下他小便已恢复到了什么程度,预期会恢复到什么程度//@大爱接力: #救助进展#9958平台10月11日更新:小天玉小便情况有好转,每次尿量为50毫升,下肢腿部矫形,双腿开始穿治具康复训练,行走正常

外链出处

家园 你最初给的两个链接中有做肖氏手术吗?
家园 那榨完油的豆粕呢?不都当作饲料了

反转不会把肉食也排除在外了?还是认为转基因经过动物一道就失效了?

家园 你说的是雯雯和善善吗

雯雯没有做

她父亲本来准备春节前赶到深圳做手术,但是由于春运没有买到火车,最后只好推到过完年,但是没过年,雯雯就死了---不是死于感染就是尿毒症,

善善做了肖氏手术,正在恢复中。

我与肖传国大夫没有什么联系,以上我都是在科学网上了解到的。

我在微博加的第一个好友就是方舟子,很长时间内我确实都认为方舟子是打假英雄,并且认为肖传国的手术不过是一个偏门的东西,最多是稍微有一点点用处,主要是探索性质的工作,并且认为当年肖传国雇凶打人说明了肖传国的极端的卑劣

最近一两个月我才改变了看法。

以前即便是在果壳网批果壳的挺转派的时候,对于同样的挺转派的方舟子认为他也就是一时糊涂了。

现在发现不一样。

我曾经与这里的很多人一样,深信方舟子,认为方舟子是人民内部矛盾。

家园 我当然知道你想表达什么意思

你的意思就是实验结果好得不用再招募病人了,还要联合其他机构一起大搞特搞,对吧?

问题是,病人的数目甚至没有达到一期的下限,让你拿数据链接出来证明多过13人,你又拿不出,老说肖没有义务搭理你,唉。

所以呢,你就只能用所谓的完美逻辑来搪塞,可惜,没有事实支持的所谓逻辑,就是空中楼阁而已,不堪一击啊。

这样来挺肖,肖很可能会认为你是高级黑,是卧底呢!

家园 充分条件就不再需要别的事实补充了

病人数量多少并不是我需要提供的证据。

现在是你需要证明2013年8月1日停止实验是否定手术的充分条件,为了证明这一点,你需要证明现有的实验的病人的人数不够。

看懂了吗,确定肖氏手术的实验有多少个病人是你需要提供的,是你需要提供这些数字来证明停止实验是该机构否定手术的充分条件。

家园 我已经告诉过你了

肖传国自己说的,区区13个,链接给过你了。

然后我也告诉你了,一期试验的下限是20个,NIH的链接也给你了。

现在就轮到你来告诉我,去哪里找多过20个NIH病人的链接了。

家园 方舟子挺转,那么民众是否有知情权?

我觉得我们老百姓确实有担忧的道理。我们老百姓目前所面临的状况是什么呢?大量的转基因食品进口之后我们根本不知道,甚至我们也不知道我们吃的食品里面哪些是转基因,我们都没有概念。当务之急是,如何能够在转基因食品方面给予老百姓更多的信息和知情权。能不能有一个公正客观的第三方研究报告,给我们老百姓一个清楚的回答,到底转基因食品会不会带来危害以及会带来什么危害?如果不能给予正面肯定的答复,我们老百姓有权利质疑、有权利反对转基因食品的进口。

显然,这个答案你给不了?那么请你闭嘴!方舟子也给不了答案,方舟子及其粉色也请闭嘴!

家园 肖传国的一句非学术性质的非严谨表态你就当真了?

找不到资料是你自己的事情。

我已经把好几个肖氏实验的NIH代码告诉你了,我已经帮了你很多了,你不会谷歌搜索吗?

家园 明明你没有帮我什么

你给的链接,没有一个能够证明病人数目的。我用谷歌也没发现有超过13个病人的链接。你要我找一些不存在的东西,我去哪里找给你。

你是在为找不到支持你的事实找借口吧?教主,挺肖拜托专业一点嘛!

家园 几个实验的病人人数不能加起来吗?

证明那是充分条件的义务在你那一边。

你要证明的话,麻烦给出每一个实验的参试者的人数。

另外你还需要给出受试者人数低于20 就一定不合法的证据等等。

所谓义务在你那一边,意味着我可以一点帮你也不做,我已经帮你够多了。

家园 非也非也

教主,不要搞错,你不是帮我,而是帮肖传国。

我也在帮肖传国,不过是间接的。想想吧,连我提的几个问题都解答不了,还想跟方舟子斗?嘿嘿。

NIH的链接我也给你了,他们已经说明程序就是一期需要20-80个病人,这是程序,不满足这个程序,自然就是非法的。你要反驳我这个说法也容易,只要举一个事实,某次某个试验招募了少于20个病人,而又进入了二期,就可以推翻我这个说法了。这可是科学的方法哦!不过,张五常那老家伙好像说你和科学绝缘,你未必能够理解科学的方法啊!

让你摆一些事实上桌面,象病人数目,联合研究机构,咋就这么困难呢?

你这种做法,分明是害了肖传国嘛!

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