主题：【原创】有一种骗局叫做方舟子--揭穿方舟子的伪装 -- 思想的行者

挺转”和“反转”是个模糊的概念，一定要清晰化才有意义。

比如，你说你“反转”，应该明确你具体反的是哪些“转”？

你反的是转基因研究，还是转基因应用？你反的是所有转基因研究，还是非自主的转基因研究？你反的是所有转基因应用，还是非自主的转基因应用？能够自主控制、严格监管的转基因应用，你反不反？非食用的转基因应用（比如棉花），你反不反？等等。这个“反”，可以细化成很多问题的。

现在很多争论，就是一笔糊涂仗。我现在觉得，不宜简单地说谁反转、谁挺转，要看他的具体观点是什么。如果崔只是说要加强转基因应用的监管，我当然支持他。但他现在竟然和一群相信吃有机食品就能治疗癌症的人混到一起去了，我当然反感他。

我的态度就是既反感极端的反转派，又反感极端的挺转派，就像我既反感极左又反感极右一样。现在看，极端反转派更多一些，素质也更差一些，所以我对他们也更反感一些。

你就直接问他，什么时候上二期呢？已经上的话，求个链接，就问一个问题嘛，有多难？既然你这么挺他，他不会不把你当朋友吧？他不会连这个问题都不回答你吧？

挺肖也不能瞎挺嘛，对不对？

”NIH也仅仅表态手术的安全性和效果不确定“，这就已经足够证据无法上二期了，因为上二期的条件就是在一期手术的安全性和效果必须确定。

就是这么简单。

那就拜托你调查完之后再说，我虽然有些无聊的时间，但也不是多到可以随便挥霍的地步，去帮你义务调查一些根本不存在的二期三期试验。

在这个帖子里链接出处，你说：

现在你又说

你的意思，是不是我就不可以说”可能“，你就可以随便说“可能”？

你是不是恐吓我：准备使出双重标准这一招？

如果是的话，我现在就拱手认输，急遁。。。

方是性格问题，崔是智商问题。

当然，俩人也可能都是精神问题，俩偏执型精神障碍患者碰一起了。不过，方很明显在具体问题上还能保持理性，崔则有点儿莫名其妙了。

比如，崔吃了口西红柿之后说和八岁时吃过的一个味，我当时就觉得这人逻辑上莫名其妙。

不知道，Jeffrey把诺贝尔奖获得者Mario Capecchi的事情更正没有？

反正，eCampus News为此错误道歉了。

肖传国没有回答我问题的义务，我此前不是跟你解释过了吗？

在实验还没有做完的时候，我不是说到2014年6月的一个实验才做完，到那个时候才能确定的说手术的安全性和有效性吗？

至于2014年6月结束的是第几期临床，到时候再看吧。

你是可以说可能，但是你试图用你的可能推出确定的结论---肖传国的手术是确定无效的。

而我仅仅是推翻你的观点罢了，我并没有说肖传国的手术已经被实验所确定有效。

当然了从我以前所摘录出来的那些NIH官方网页所说的要扩展手术范围，并且邀请其他机构一起来研究的话来看，从逻辑上可以认为NIH已经确定了肖氏手术的有效性，原因很简单，如果肖氏手术无效的话，那么嗨邀请其他机构来干什么吗？来喝西北风吗？

当然了，我一再陈述过这个观点，而你则一直不接受，那是你的自由，然后又转移到对某个实验被停止的看法，你认为那确定了手术的无效，而我则否定而已。

那不能说明吃有机食品能够治疗所有的癌症，只能说明对于由于摄入转基因毒素所导致的肿瘤恶性肿瘤有效。

本来那种肿瘤细胞在一般情况下不是人体免疫系统的对手，但是不断的吃转基因，毒素不断的激发癌细胞，因此癌症不断发展，这个时候不吃转基因了，毒素少了，癌细胞自然就被免疫系统消灭了。

这里杀灭癌细胞的不是有机食品里面的东西，有机食品不过是没有像转基因那样一直给免疫系统捣乱罢了。

至于你说什么极端反，极端挺，没有一个衡量标准的话，就是一个调和主义的废话了。

他要证明的不是转基因有害，而是证明转基因在科学界有争议，这一点在他的视频里做了充分的论证。

崔永元的一些观点让我另眼相看。

至于方舟子，他的科学只有负分。

不一定要等到试验结束才能确定说手术的安全性和有效性。

要证明手术安全有效，必须等到结束才有定论，但是要证明不安全和无效，则试验做了一半也可以确定的。

事实上也可以看得出，第一期试验，可以招20-80人，实际上招了13个病人就停了，20个的下限都没有啊，这个已经说明问题了。

之所以要等到2014年6月才结束试验，那是要观察该手术差到什么程度，对病人的伤害有多大，这都是需要时间了解的。

叹一句，NIH不像中国卫生部那么好糊弄啊，居然不搞会议鉴定！

肖传国确实没有回答你问题的义务，我只是觉得情义上说不过去而已，有这么忠诚挺他的人，他还不搭理，嘿嘿，说实话，你还这么挺他，我也很佩服你的。

我看了一下，挺累的。不知道你注意那些底下的注释没有？我点开了几个看了看，大概分为三种情况，一，不能提供信息：第5个，貌似得翻墙？第9个，词条已坏（呵呵，好新的一篇论文啊）。二，点进去只解释了帽子，没说明是给谁扣的，感觉像张冠李戴，例如第1个和第3个，进去用ctrl+F也没找到他针对那个人的中英文名字（我英语很一般，谁能帮我找到的话，谢谢）。三，解释的能跟针对的人相关联，但是跟崔的视频对不上，例如第4个，bt毒蛋白视频里说的很清楚，“不明病原体”好像指的不是bt毒蛋白吧？还有那些没注释的，例如陈一文，你百度一下就知道到底谁说的不靠谱。

其实我个人也是支持转基因研究的，态度上可以说跟你完全一样。

我这两天发现，那么多挑这纪录片毛病的，跟纪录片直接交锋的观点就那么几个。我最关心的一点好像一直都没有提到，貌似还没有谁对“煤矿里的金丝雀”那段提出异议的。这个观点不倒，整个纪录片就屹立不倒。要知道那些说草甘膦bt蛋白无毒的，实验对象可都是物美价廉的小白鼠之类的，而不是“金丝雀”。

俺怕方粉甚至方本人纠缠我不敢说，你如果保证不外传我可以私信你。

救人命的是传统手术，肖的手术是叠加在传统手术之上的，旨在改善生活品质的手术。即使没有肖氏术，光传统手术本身也会在一定时间内改善病人的排尿功能。

老肖把这些都通通说成他肖氏手术的功能，还什么不做就耽误了孩子的性命，真是瞎扯。楼主贴出的小天玉照片都是下肢矫正手术，而每次说到肖氏手术的效果，都是含糊其辞的一句，＂都好了＂。好到哪了？不需尿管尿布？能自主排尿了？是加大腹压排尿还是挠大腿就能排尿了？能排空多少？坚持多长时间有效？都语焉不详。

2011年新的项目我可是给了你链接的。

停收病人有多种原因，你还是考虑考虑其他可能性吧。

记住NIH没有说肖氏手术确定无效。

对于肖传国来说，他是医生，肖氏手术的对象是死亡率高达63%存活者致残率百分百的严重疾病，他治好的人多了去了，支持他的人多了去了，多我一个支持者算什么呢？

肖传国还在做手术，据他说到现在没有投诉，方舟子方玄昌，柴会群可以去调查啊，看看是不是有很多人投诉啊？

现在中国医患关系这么紧张，医闹这么厉害，频频出现病人家属殴打医生护士以致残致死的案件，你以为有谁敢没有任何把握就给人开刀的？

你可以去问该慈善基金会去要详细的手术效果的情况介绍。

肖传国没有回答你的问题的义务。

另外，他的患者患的是非常严重的疾病，基本上会发生严重的溃疡，引发全身感染而死亡，即便是截肢也不一定能够救活患者。

也就是说即使仅仅是在手术后，阻止了感染的再次发生，让患儿不再面临死亡威胁，即便是排尿功能恢复得不够，手术也是有相当的效果的。