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主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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家园 当然能了。

各方面的东西都有人做,但实验室是一回事,到能真正运用达成经济效益是另一回事。举个例子,原来和我们有点关系的一个实验室,他们转基因的高产稻米我早就吃过了,那个不好吃,和三季稻似的,蛋白含量低。等把蛋白做高了,那种植条件又上去了--基因就是个蓝图,你把蓝图的标准提高了,那所有的建筑材料质量强度密度都得跟着上去,你再好的图纸,供料不足不好,工程组织不利,也只能盖出普通房子。从这个成本上说,转基因种子的优势不大。不如抗虫的,抗除草剂的或者专门长某种成分的,来的简单直接,容易接受。

袁隆平手下在做的C3C4,直接提高光合作用的效率,可望突破能量转化的瓶颈,很有意义。

我觉得转基因增产的前途,恐怕要靠粮食生产的工业化来降低成本。这和把人类改造改造,以后就直接插电或者喝西北风的想法一样,都不大美妙。但是假如地球人口还这么无节制增长,恐怕真得有这么一天。

家园 草甘膦是70年代的产品,其毒性的研究很成熟了。

草甘膦就是低毒除草剂,在目前常用的除草剂中,毒性较低,比百草枯毒性差远了。

你可以到农村了解一下,从没有人喝草甘膦自杀,因为草甘膦根本毒不死人,百草枯自杀、误服死的有的是。

家园 你的意思是方舟子,饶毅被收买了?

拜托给点证据,然后让中国政府把他们抓起来。

没有证据的话,还是我的外星人理论靠谱。

家园 有报道因为草甘膦而死亡的

另外草甘膦毒性主要是慢性毒性,因此农村人不可能用草甘膦来自杀。

家园 袁隆平团队说一百年C4不可能成功

该团队仅仅是在进行理论研讨C4的可能性。

家园 如果一个人想害你,然后你又找不到直接证据,你就放心了?

方舟子饶毅他们难以解释的地方当然很多,要解释那些矛盾,怀疑他们是生物战间谍是非常合理的逻辑。

家园 希望看看因为草甘膦而死亡的报道,以前没听说过。
家园 当然不光是理论探讨,实验室里做了好几年了。

酶的表达早就有人做了,有15%的增产效果。但更主要的问题还在于C4植物叶片的花环结构。International Rice Research Institute, IRRI,C4水稻研究同盟预计要鉴定转移几百个基因,15年的时间初步解决问题。以现在的实验手段和日新月异的发展,有人有钱,不是大问题。

100年的话我不知道袁在什么情况下讲的,从公开出来的材料和我知道的情况看,100年太久,10年也该有点眉目了。

家园 还是前边说的,粮食生产的工业化。

这个花环结构搞出来了的话,估计也就不需要什么叶片了,直接都搞成芯片。也不需要阳光了,拿灯光照就行了,想产出什么就产出什么。那时候,想想挺恐怖的。和当初稀拉里提出的"孩子工厂",这头进精子卵子,那头出大学毕业生似的。

家园 新华网报道过袁隆平团队的说法那是一个“世纪工程”

據了解,相關研究目前處于學術探討層面,並未用于實踐,與目前的超級稻育種項目計劃也沒有交集和關聯。

  鄧啟雲認為,要想完全實現和掌握這樣的技術,難度很大,是一個“世紀工程”,短時間內難以完全實現。袁隆平院士早在2002年就曾將鄧啟雲派往香港中文大學與相關專家開展過相關方面的合作。但作為湖南省雜交水稻研究中心曾經最早一批接觸這一科研項目的專家,鄧啟雲直言“自己窮盡一生或許都難有成果”。

外链出处

家园 这是把生物理解成机器的机械唯物主义

生物远远比人类设计的机器要复杂太多。

生物的奥秘应该是人类不可能完全穷尽的,至少几百年内人类无法做到这一点。

现有的生物学已经发现了转基因的理论基础的巨大问题,更不用说人类以后的生物学进展了。

家园 "转基因的理论基础的巨大问题"???
家园 贵州省大方县马场镇畜牧站韩永华2011年公开发表的文章

1、对人畜的危害

草甘膦中毒死亡率非常高,应引起高度重视。在马场镇的记录中,草甘膦中毒死亡有34例,其中,人误服中毒死亡4例,牛闻到喷洒过草甘膦中毒死亡的20例,猪吃过喷洒草甘膦死亡的10例。

马场镇马场村4 组王某于2009 年10 月10 日晚上8 时服用了草甘膦20 毫升。当晚送医院抢救、催吐,到第2 天处于正常,第3 天才出现头晕、头痛、呼吸急促,心跳频率加快,体温低于36℃,第4 天大小便失禁,瞳孔缩小,送地区医院抢救,因呼吸困难窒息而死亡。

马场镇马场村2 组刘某家的1 头黄牛于2008年3 月6 日上午9 时因放牧不慎,放脱在某家喷洒过草甘膦的地,吃了一些草牵回后,晚上就不吃草,当时检查,鼻上有水珠,呼吸正常,精神状态良好,体温在37.5~38.0℃,根本无异常表现。第2 天依然不吃草了,经检查,牛的体温低于36℃,鼻镜全湿无珠,全体发抖,角根、耳根发凉,呼吸急促,心率不齐,口吐泡沫。先找不到原因,用了很多药都无效。后来才查到是草甘膦中毒,用解毒镇静药无效。傍晚精神异常,2 小时后呼吸更加困难,窒息而死。

马场镇马场村塘坝组李某、熊某用2 头黄牛帮助同村邻居家耕地,但因这块地刚喷洒过草甘膦,2头牛刚耕了100 米左右的地,就突然倒地,呼吸困难,口唾白沫,耳根、角根发凉,最后窒息而死。

马场镇民丰村李某家的2 头猪,体重均150 千克,晚上吃食正常,22 点左右喂了生猪草5 千克,第2 天早上8 时发现都死在圈里,体征为全身淤血,口吐白沫。据调查,头天晚上所喂猪草是喷洒过草甘膦。

2 中毒后的表现

(人死亡案例)人类服用草甘膦80~100 毫升,通过催吐、洗胃抢救,用药后, 第1 天正常, 第2 天体温在36.5~38.0℃,心率衰竭,精神异常,出现呼吸困难,窒息而死。服用草甘膦40~60 毫升,通过催吐、洗胃抢救,用药后, 第1 天正常, 第2 天体温下在36.5~38.0℃,精神异常,呼吸困难,第3 天体温在36.5~37.3℃,心率衰竭,精神异常,出现呼吸困难,窒息而死。服用草甘膦20~30 毫升,通过催吐、洗胃抢救,用药后,第1~2 天一切正常,第3 天体温在36.5~37.0℃,精神异常,呼吸困难,窒息而死。

(家畜死亡案例)家畜吃过草甘膦喷洒过的草,1~2 小时内出现口腔流涎,吐泡沫,体温下降到36.5℃,耳根、角根冰凉,瞳孔散大,精神异常,呼吸困难,窒息而死。在劳役进程中,若闻到一定量的喷洒在草上的草甘膦的气味,当天正常,第2 天体温下降,出现精神异常,呼吸困难,窒息而死。在喷洒过草甘膦的地里跑过,第1~2 天正常,第3 天体温下降,晚上出现精神异常、呼吸困难等症状,最后窒息而死。

《养殖技术顾问》2011年第07期

作者:韩永华(贵州省大方县马场镇畜牧站)

[url=] http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0102dvfo.html[/url]

家园 谢谢您的链接。

人说"世纪工程",没说"100年做不出来",引申过了。

所谓"学术探讨",你不做实验,拿什么探讨?不象您谈什么主义,上嘴皮一碰下嘴皮,我就不奉陪了。

家园 竟然还有这样的报道,实话实说,怀疑此报道的准确性

尤其是一个马场镇就“人误服中毒死亡4例”,这也太不可思议,农药误服在一个镇能有四个人?这真是太太罕见了,用农药集体自杀死4个,还靠谱些。

首先,草甘膦除草剂有明显的气味,并非不好辨别。第二,草甘膦水剂对口腔、食道有刺激性,怎么就服用了“草甘膦20 毫升”,不好理解。

建议先搞清此报道的准确性。

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