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主题:【原创】南义沟,我饿 -- daharry

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家园 历史只是个背景?

那现在的人还在纠结南京大屠杀干什么?早晚还是要分出个是非曲直来的,哪怕在很多年后。

家园 外交搞成这样,是谁的错?

我个人认为:饥饿是美国人、苏联人和其它一切反华的国家共同造成的。

为什么两个超级大国和世界上几乎所有国家都反对我们?统一战线的法宝呢?为什么不能团结一切可以团结的人?苏联批判斯大林,我们着的哪门子急?苏联还反对大跃进和人民公社化,他们错了吗?当然还有国家主权、边界划分上的很多分歧,不过中苏分裂,不是每件事都是毛子错,自己也得找找原因。因为这个造成自己的空前孤立,就更不能全赖别人。

家园 典型的奴性思想

我国被两大超级大国压迫,那是我国的潜在国力决定的。

超级大国不是傻子:中国这么大一个国家,潜力无限,如果中国独立自主,不能被自己控制,那就是一个未来的对手。所以,要么控制利用,要么弄死,换一个听话的自己人上台。就这么简单。

哈哈,超级大国压我们,我们不应该对抗,反而应该统战?你清楚什么叫统战么?按照你说的,只要大国整我们,我们就去迎奉?不然就是外交错误,四面树敌?告诉你,一个强国的诞生,必然经历四面树敌的阶段!生存法则就是这样:没有人愿意看到一个新生强国的出现,必然群起攻之;要生存要发展,就得挺过去!

有的人认为饿死人是自己错误,好吧,我干脆替你们说完,省得藏着掖着:我国饿死人那是自己错误,谁叫我们不按照西方的路子来?所以老毛是错误的,我们要永远跟着西方走。

对不起啊,我投草了,话不投机半句多。

通宝推:西安笨老虎,羊年大发,
家园 那你觉得能不能解释呢?

朝鲜就是个表面,最后还是要落在我国。凡是编排、攻击朝鲜的,最后目的是攻击当年老毛时代。

那你觉得朝鲜被封锁被打压是不是其粮食短缺的原因嘛?还是最后落在我国身上,认为不管朝鲜还是老毛时代的中国,饿死人都是自找的,没反华势力的事情?

家园 你那么热爱毛主席,怎么思考问题时完全脱离其理论?

内因与外因、主要矛盾与次要矛盾、矛盾的主要方面与次要方面

举个例子,抗日战争时,日伪顽封锁包围下,土地贫瘠的边区、根据地怎么没大量饿死群众,反而能支持起一支支抗日队伍?

去重新读过毛的著作后,再来审视自己的“帝国主义封锁饥饿论”吧

家园 谁告诉你根据地没饿死人?

就算不是根据地,饿死人在那个年代也是常见的事情。

按照你说的,饿死人的原因是根据地自己造成的,对不对?

我要告诉你的是,我热爱毛泽东,不代表某些人能够用老毛来压我,因为我清楚打着红旗反红旗这句话,对要怎样理解毛泽东思想有自己的认知,不是某人引用几句老毛的话,就可以让我被压的。

家园 不要转移话题,我想强调的是毛的哲学的问题

任何时代、任何社会都有饿死的人,即使今天的中国也有。而我说的是大量饿死人,作为历史事件值得在今天探讨一下的饥荒。当时的根据地有吗?

恕我无知,即使有,但按照毛的哲学,饿死人,或没饿死人,根本原因都在于其内部,即内因、主要矛盾

而外部环境,终究是外因,属于次要矛盾

看问题要抓住主要矛盾

60年代初的饥荒也是同理,根本原因在中国内部,至于是以谁为核心的政治集体的错误我也不想说,免得吵架

我这个对毛并无好感,只是了解一些其理论的人,都可以看出你的主张和毛的哲学的明显对立。你这不是所谓打着红旗反红旗吗?

我想表达的就这些,不会再做讨论

家园 什么哲学问题?

什么内因外因?后人不饥饿了,边敲键盘便研究哲学?

反华势力封锁逼迫就是饿死人的主因。你认为是当时饿死人是我国自己的原因,那是你的事,我已经说得很清楚了:饥饿是谁造成的,这个才是实质。矛头所指嘛,总得找到攻击对象,是吧?

最后总会归到老毛时代的中国,什么文革、朝鲜,都是表面。

家园 粮食问题上纯粹就是个算术问题

1974-77年中国粮食产量稳定在3亿吨左右。而国际粮食贸易量,二战后的初期只4 000多万吨,50年代为5 160多万吨,60年代为9 600万吨,70年代增至1.5亿吨,80年代以来增至2.2亿吨。70年代后期到80年代大幅度增长的一个重大原因在于苏联缺粮进入国际市场购买。先别说中国有没有外汇可以购买,就算腰缠万贯国际市场上你能买多少回来。

另外,战前出口粮食的国家很多,除少数发达国家以外,还有不少亚非拉国家,但是到70年代中,有余粮出口的国家减少到十几个,基本都是西方国家。近几年美国、加拿大、澳大利亚和法国粮食出口占世界的3/4。1974年美国将粮食贸易立法,其农业部长公开说粮食是国际政治武器。对苏联贸易就是这么办理的 - 我们也卖,但逼迫你做一些政治或战略让步。

通宝推:icedshining,

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家园 算了,做这些争论没有意义,自己删了

打扰了,向你道歉

家园 我70年插队时...农村就实行计划生育了...

每个生产队生过2胎3胎的育龄妇女集中去公社医院结扎...低着头...哭声一片...

男的结扎的极少...

家园 如果想当小弟弟,就没有问题

两个超级大国和世界上几乎所有国家都反对我们???

因为他们都想控制我们,而我们有不愿意,你说怎么办?

中苏不分裂,不是斯大林的问题,是摆脱苏联控制的问题,如果当初没有摆脱苏联的控制,那我们可能比前苏联更惨!!!

联合舰队的问题很多人都知道,苏联拿出几条破船,就比我们的强,搞一个联合舰队,我们的全部家当就的拿出50%的控制权给苏联,全中国都的为苏联的全球战略服务,而苏联还有自己的舰队,与我们何干???

我们当个听话的小弟弟不行吗?你块头太大,给谁当小弟,老大都不放心!!!这是秦始皇那厮留给我们的原罪,谁让你两千年前就实现了大一统呢!!!结合四把你分成七八块,过些年你们还要统一,真是累人啊,我们欧洲到现在还没有统一呢!!!唯一的办法就是煽动全世界反对你!!!

家园 我认为还是因为作计划的时候过于乐观造成的

由于前面十年发展得很好,或者说好得每每超出预期,所以在做新的计划地时候,谁都希望把目标定得更高,但是一旦大自然不是那么配合的时候,造成的就是灾难性的后果。大家都是过分高估了人的力量,低估了大自然的力量。

家园 你的逻辑就是:饿,所以那个时代不好

一个人年轻时候艰苦奋斗过的苦,现在功成名就就可以否定当年的奋斗啦?

没有当年的大兴水利,没有当年的杂交水稻,没有当年的四三工程,就中国这点土地想养活14亿人?

你的逻辑无非就是当年过得苦,所以要否定前30年。人家说饮水不忘掘井人,你不过是当年掘井时过了几天苦日子,现在就要清算当年组织你们掘井的人,典型的端起碗来吃饭,放下碗就骂娘。现在比前30年过的好,所以前30年的路线就是错的。照这个逻辑,台湾现在比大陆过得好,我们当年打倒蒋介石是不是就是2B行为?

当年过的那么苦,为什么当年的群众真心实意的支持TG,热爱TG;现在过的好了,怎么党员干部成了贬义词了呢?因为人民是SB,不辩是非?恰恰相反,人民的眼睛是雪亮的,当年他们很清楚谁是真正为了他们好,今天又是谁只想吸他们的血。

通宝推:德里克,
家园 饿死人的主要原因在内部,但主要责任人不是毛主席。

“60年代初的饥荒也是同理,根本原因在中国内部,至于是以谁为核心的政治集体的错误我也不想说,免得吵架”

天灾人祸,有的地区是以天灾为主,有的地区是以人祸为主。人祸的主要责任不在中央,在地方,主要是省级干部,比如李井泉(虽然他是政治局委员,但只管四川)、曾希圣、吴芝圃。

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