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主题:张成泽之死并不代表朝鲜无路可走。 -- 飞鸣镝

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家园 张成泽之死并不代表朝鲜无路可走。

记得以前分析过,朝鲜的地缘形势决定了一下几点:

1、因为国土面积狭小,所以只能依靠大国。即使在政治上不想依靠,在经济上也要如此。

2、 现在朝鲜周边各大国中,美国是朝鲜的死敌,日本是美国的第五房姨太太。而中国,和美国走得太近了,现在也是如此。而且,中国和朝鲜的陆地边界太长,太容易发生冲突。

3、 所以,朝鲜要找的那个大国,一定是和美国、日本、中国都有冲突的国家,而且这个大国要天高皇帝远,和朝鲜的几乎不接壤。

很明显,这个国家就是俄罗斯。对俄罗斯来说,朝鲜的存在可以牵制他的三个对手——美国、中国、日本。所以,俄罗斯支持朝鲜是必然的。当然,可能做得不明显。

因此,朝鲜的对策大约就是如下几条:

1、不惜一切代价保证自己在几个大国之间的相对独立地位。也就是“主体思想”“白头上血统”。

多说一句,像中国这种大国,很难理解朝鲜这种做了数千年附庸国的国家获得独立时候的狂热情绪。理解了这一点,就明白金日成为什么会在朝鲜有那么重要的地位了。假设以后朝鲜还能作为一个独立的政权存在的话,金日成肯定还会保持同样的地位。这也是小金、小小金能够接任大位的原因。同样的例子还有竭力保住了泰国独立的泰国王室

2、实际上,金日成之所以能够打败其他竞争对手成为一号,就是因为他争取了党内的民族派的支持。可以说,保证朝鲜来之不易的独立地位,是朝鲜各阶层尤其是执政阶层的一种共识,至少在现阶段是如此。

3、因此,只要主张“事大主义”的人,无论是想投向哪一个大国,都会遭到老金、小金、小小金为代表的民族派的无情打击。实际上,金日成就曾经先后清除了党内的苏联派和延安派。所以,张成泽出事其实一点也不奇怪。

所以,张成泽之死并不代表朝鲜无路可走。但是,这代表朝鲜内部的矛盾已经到达了一个相当激烈的地步,所以估计外部势力就要介入了。很有可能是俄罗斯。

中国的对策:

1、美国如果在朝鲜半岛扶植代理人,只能是韩国,不会是朝鲜。换言之,只要美国在半岛存在,朝鲜的主要力量只能向南,不能向北。

2、 所以,只要朝鲜能够保证独立自主,他就是中国一个在东北方向挡住美国的一个肉盾。所以,对中国来说,朝鲜并不具有太大的威胁。

3、但是如果中国做得太多,例如如同某些人所想的那样扶植金家长子。可以设想,效仿中国亲美路线的朝鲜很快就会被更加亲美的韩国吞并。届时,中国就要直接面临美国的压力了。

其实韩国频频发出对中国东北的狂言(以及其他的XXX是韩国的),并非是无知,而是为了引起中国对朝鲜的敌对情绪(别忘了,南北朝鲜是一个民族),同时也是为了动摇朝鲜的民心。如果中国真的出手把朝鲜压垮的话,韩国立刻就会在美国的支持下吞并朝鲜,威胁中国的东北边境。

现在某些人之所以拼命炒作这些事, 真正的目的是借现在的朝鲜来抹黑毛泽东。也因此,这班人论及朝鲜时都绝口不提朝鲜面临的国际局势。同样的原因,为了彻底抹黑毛泽东,在论及文革的时候,国际局势部分也奇怪地消失了。

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家园 黑体字,亮了

黑体字部分,可谓一针见血。要不然,他们才不会对朝鲜有哪怕是半丁点的关注。

家园 有些人,一贯反华亲美,但奇怪的是

一旦涉及到中国和周边国家和矛盾时,他们就会表现出无比地爱国。

家园 黑体字部分值得宝推
家园 有点不赞同

飞鸣镝兄论述很好。

但我不能赞同。朝鲜极有可能面临无路可走的困局,可能内部激变。

众所周知,朝鲜为了走出困局,也想了不少办法,无一例外失败。失败的原因是全球化大趋势下,闭关锁国没有前途。同时,我们也知道,上个世纪朝鲜日子过得并不差,是因为有苏联的援助。苏联解体之后,俄罗斯无力再输血朝鲜,朝鲜人民的生活水平一落千丈。朝鲜当局想了不少办法,失败了,把主持改革的人杀了了事,这是当年曹操“借尔头一用”的诡计,可以蒙一时,但蒙不了几次,这次张成泽完蛋,朝鲜内部必然要出问题(大小而已)。至于说民族派,苏联派,延安派,都是朝鲜内部派系,独立自主很重要!但也要审时度势,越南当局在苏联倒台之后什么都学中国,他们干的还不错嘛!反观朝鲜,闭关锁国,搞金家王朝,难以服众。

小小金年仅二十八,搞掉几个元老,现在依靠谁?要是金家是民族派的代表,那么民族派当家时间太长了,应该换了。这个换,无法预测是什么事件,是什么时候,但一定会来!

家园 韩国对中国有领土野心,苏岩礁只是个象征,朝鲜发达与否不是

中国这个邻国应该考虑、应该为之绸缪的----米国会为了墨西哥的经济繁荣与人民福祉,输送自己国民的利益?

朝鲜越是经济不发达,越是封闭专制,对中国越有利!

因为很明显,朝鲜不可能复制韩国的经济奇迹!

即使韩国吞并朝鲜,一样也不可能把北方变发达----3百万朝鲜陆军,近千万的民兵与退役士兵,遍及全国的民防设施,多山丘陵的地理环境,正是游击战的沃土!

除非韩国大撒金钱,用赎买政策购买崩溃后朝鲜人的土地,否则就是另一个越南内战!

问题是,从朝鲜、韩国的历史看,朝鲜人从来没赎买过“战败者”的财产----李承晚杀了多少人?朴正熙呢?

其实,假如中日争端激化,处于战争中或战争边缘之时,假如韩国敢与日本合作,或为其后勤补给----立刻激发朝鲜内战,无论是朝鲜把汉城炸个稀烂,还是大韩民国吃了棒药一举推进到鸭绿江,都是朝鲜半岛不能干扰中日战争的上策!

美国人支援了阿富汗几千枚毒刺,十几万苏联野战军灰溜溜地回国了。

中国多年来库存了多少地空导弹?

单兵导弹对F22有没有威胁?

龙卷风炸机场的效果如何?

朝鲜人用实战帮中国解决一下武器试验问题,中国武器在世界的销售岂不是有了活广告?

用朝鲜游击队彻底清除掉驻韩美军、以及韩国的空军力量,顺便摧毁韩国经济,打掉其对中国的恶性竞争能力----岂不是中日乃至亚洲喜闻乐见的好事?

韩国的电子产业,一样在压制着东南亚各国的产业发展。

倒下一个韩国,不是还有一个马来西亚站起来么,亚洲各国对朝鲜半岛的内战翘首以盼呢!

以上纯属最糟糕朝鲜局势----话说,金三代核武器在手,无论何时,都能把核弹扔在汉城,而汉城即使迁都了,也有千万人口,一半的国家经济分量。

一弹之下,韩国且不论反攻复仇,其国民那种欺软怕硬、依附强者的特性,是否立刻归顺了“红日雄主”金三日也说不定。

问问韩国人,敢颠覆朝鲜么?

----二战后,唯一一个被外界力量颠覆的核国家是乌克兰,但他已经自阉了核力量。

通宝推:西行的风,tesst,
家园 有些“毛粉”一向莫名其妙

本来毛和现在的朝鲜一点儿关系都没有,时不时的非要把两者扯到一起,也不知道是什么意图。

家园 中国脑子得装多少翔会想着立金家长子?
家园 怕大家忘了毛岸英个人的悲剧吧

志愿军的血没有白流。

邓能说三七开,搞改革开放,而就连华也不得不两个凡是呢。

家园 朝鲜如果还有点历史常识的话,就该知道投靠中国是唯一的路

尽管做中国的附属国做了上千年,但是中国的中央政府对朝鲜的内政一直是不干涉的。朝鲜王朝用明朝衣冠礼仪,暗地里把满清视为“胡虏”,自视为中华正统继承者,清廷对这些都视而不见,只要你朝鲜的朝贡使节照派,国王在迎接天朝使节时照跪就行了。经济上中国也不索取,反而是通过朝贡贸易朝鲜得到了太多好处。

甲午战争打起来是因为中日争夺对朝鲜政治的主导权,中国赢了的话无非是维持现状,而日本赢得这个主导权则是把朝鲜变为殖民地的第一步

日俄战争打起来,除了在中国东北地区的利益争夺,对朝鲜主导权上的冲突是直接导火索。当时朝鲜统治阶级分为两派,亲日派和亲俄派(亲华派已随着甲午中国的战败而消失),策略都是抱定一家大腿,仇视另一家。而日俄战争不管哪家赢了,朝鲜最后的结局都是沦为政治经济双重殖民地。

朝鲜由于它的地理位置,注定是周边大国争夺的对象;由于民族性格,注定是采取“事大主义”的政治。封建王朝时期对中国的“事大”,作为民族国家韩国对美国的“事大”在现实层面都是不错的选择。而二战后朝鲜号称独立、标榜“主体”,实际上还是事苏联的“大”,也就这段时期朝鲜的日子过得算不错。因为有朝鲜北边有中国势力、南边有美国势力的牵制,所以苏联不敢采用高压和掠夺政策,反而是跟中国抢着对朝示好。假如是俄国独家霸占朝鲜半岛的话,够朝鲜人受的!

朝鲜目前的小算盘是把俄罗斯看成苏联的继承者,继续吸血。但是以俄罗斯现在的国力还有这个输血能力吗?且私有化之后的俄国政治已被一群大垄断商人控制,他们是唯利是图的,会为你朝鲜担这个“国际主义义务”?朝鲜的另一个小算盘是在中、俄、美日之间玩平衡木,各家收好处。对小国来说这其实是最愚蠢的策略,最后的结局就是大国商量着一起把你分了……

综上所述,朝鲜民族不仅历史上是抱定周边一家强国的大腿不放松,现在也是这样,将来更是只能这样。对北朝鲜来说,最现实的选择就是中国。如果不想被韩国吞掉的话,就应该坚决投靠中国,而不是对其他大国想入非非

通宝推:天煞穆珏,
家园 中国不可得罪,但是也无法依靠,也许金家是这么想的。

中国于朝鲜来说,存亡之系,这一点金家三代都清楚,所以不能得罪,不可真翻脸。中国会不会为了自己的利益抛弃朝鲜,或者明里暗里重新想把朝鲜附庸化加以利用?这一点金家三代都很警惕。正因为做过附庸国,所以历史的经验值得注意,朝鲜半岛无论南北对待中国的态度都很强调民族独立性,朝鲜民族对中国的感情是很复杂的,爱恨交加。

相比而言,俄罗斯与朝鲜的关系不像中国与朝鲜那般深厚,那般错综复杂,六七十年代经济关系上朝苏之间倒是挺密切,但政治上始终是只握手不拥抱,这反而让金家放心一些。

在中国之外找出路,一直是在做的事情。

我觉得其实朝鲜其实很重视朝美关系,一直把美国作为外部环境改善的目标,九十年代初还有过试探,比如赵明录访美。朝美关系的波折,实在说美国方面兴风作浪更多一些,两家关系上也更占主动。金家又想改善美朝关系,又不想转得太急,还想要美国低头求降的体面和自尊,这个开价美国人不接受。再者说树立一个外敌也是巩固内部稳定的方法,在抗击强敌的要求下内部矛盾都要放一放忍一忍,有利于金家保证自己的政权。所以在朝鲜的宣传中,一切的不幸,包括灾荒饿死人必须是美帝的罪恶,美国人不背这个黑锅难道让人民清算金家?

朝鲜人向美国人伸出手,美国人不是假装看不见就是让日本人出来搅合黄了拉倒,反正就是不给朝鲜下台转弯的机会,憋垮了你算。朝鲜背着一个战争的包袱也很累,无奈就是放不下去只能继续背着,国内老百姓肚皮不安生,重重矛盾还得推到美国人身上,一个圆圈的游戏只有转着圈走下去,没辙。

我认为朝鲜的危险已经开始并正在继续:失败的货币改革让朝鲜社会大伤元气,远比外人想象的厉害,这么多年过去还要推到张成泽身上就可见一斑,金正恩上台之后说“改善民生”,又是滑雪场又是高档餐厅又是游乐园什么的,还有全民分发的礼物,这些奢侈品消费品中大部分都不是朝鲜自己生产出来的,而是花费外汇从国外进口,生产没起色,消费上去了,这种做法的后果是什么可想而知,倘若再引发一次经济混乱,极有可能引起朝鲜的社会动荡,势必严重动摇朝鲜的内部稳定和金家的权力。

家园 网友说的高级黑吧
家园 朝鲜的正统社会主义是特色社会主义的照妖镜

网上有段文字,据称是金正恩逮捕张成泽后在大会上的简短讲话:

  改革开放是帝国主义宰杀社会主义制度的一个阴谋。朝鲜法律明确规定鼓吹私有化市场化就是反党,阴谋取消免费教育、免费医疗、免费住房、免费养老、免费分配工作的“五大福利”和自废武功放弃核武器、导弹就是反革命。张成泽操控媒体大造舆论,把改革开放说的无所不能。我们需要改革,但改革必须保障人民当家做主和国家主权。开放不是无原则的开放,例如某个自称社会主义国家把性病艾滋病都开放了,把人民群众的生命健康当成赚钱的机器,大批昂贵药物都要进口,不仅戕害人民群众的生命,而且,还要在大批艾滋病患者身上赚取高额利润,这样的开放是反人类的,其主导者应该处死。张成泽就是这样的蛀虫和逆贼,必须严惩,否则,祖国和人民群众就会遭殃。

  私有制一时间可以唬弄人民吃饱饭,但这路子一发展下去必然是罪恶滔天、穷富两重天,必然会出现二次革命。因为市场化,私有化的主要剥削对象就是劳动人民的民脂民膏,廉价出卖国家宝贵自然资源。一个政权如果不能保障祖国和人民的利益,这个政权就没任何资格来披着人民的外衣执政。凡鼓吹私有化的一律秘杀!我们要改革,但私有化不是改革,而是颠覆党和社会主义的政治经济基础。是少数人把人民的财富通过骗术弄到自己腰包的手段。把私有化当成改革,是在变色,是在诈骗。借改革之口大搞私有化的人,禽兽不如!

  张成泽长期吃喝嫖赌,纸醉金迷,革命性丧失彻底蜕化变质。已经沦落为祖国和人民的死敌。他出国次数最多,他被资产阶级的花天酒地,醉生梦死降服了,辜负了党和人民对他的信任和期待。反过来花言巧语地要阴谋残害我们的党和人民,成为资产阶级帝国主义反动势力的代理人。他主张全方位的改革开放和美国接轨,反对一年来朝鲜的导弹发射和核试验,反对主体革命思想,罪无可赦。张成泽被很多国外媒体称为朝鲜的“改革开放设计师”。他把一大批反党反社会主义的不纯分子笼络起来,安插在党的各级重要岗位上,这是他的组织路线。是阴谋颠覆社会主义制度的政治基础。张成泽的落马表明朝鲜的复辟资本主义力量受到重大打击。一举粉碎张成泽反党反革命集团这是朝鲜人民的巨大胜利。

这段文字里提到免费教育、免费医疗、免费住房、免费养老、免费分配工作的“五大福利”,与央视前主持人崔永元的朝鲜记行对照着看,还是基本属实的。

既然如此,那么朝鲜走的就是正统的社会主义道路。比较之下,某国的特色社会主义道路简直无所遁形,所以朝鲜必须被妖魔化。某国从上到下一致抹黑朝鲜,甚至不加思索地引用西方敌地国家的言论,就可以理解了。可叹举国上下的穷屌丝们也不加思考,教育、医疗、住房、养老和工作,每一样都是压在自己头上的大山,居然他们还觉得自己有资格傲视朝鲜。凭什么?

老实说,在朝鲜身上有我们父辈的影子。中国的老一代无产阶级革命家们顶住了苏联的压力,不肯做苏联的附庸,发展起独立的工业体系和国防力量,在内政外交上都坚持独立自主。现在的朝鲜走的无非也还是这条道路罢了。为什么我们就不能平等待人,而坚持要把朝鲜变成自己的附庸呢?

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家园 我是希望中国能重新拥抱朝鲜的,但并不代表说是要中国把朝鲜

当成传统的附庸。为什么就不可以一起走社会主义的富强之路呢?朝鲜本来就是小国,无论他是走社会主义还是资本主义,他都必须依靠大国的支持。

现在的中国也不再是皇权国家,国与国之间基本的平等观念还是有。而且就算过去我们是皇权国家,我们对各地的属国也有足够的尊重和利益输送,虽然不能确保当地人民的生活,但朝廷的心意也肯定是这样,希望四海升平,人民安康。我们不像西方国家,只是为榨取殖民地的血汗,不顾殖民地人民的生死。

就算把朝鲜当小弟,难道小弟就是在做附庸?难道每个人家里有弟弟,就是只欺负弟弟,不去关心,扶持弟弟的?

这明显是思维有问题。

其实朝鲜的问题,很明显中国是有责任的。就不说什么血的友谊了吧。无论从资本主义还是社会主义的角度,都能说明中国政府在朝鲜问题上的脑残。

如果中国是资本主义,那么放着朝鲜这么近,有着传统政治,军事影响的海外市场不去经营,说明中国政府的失职。

如果中国是社会主义,那么放着朝鲜这么近,有着血与火浸染的社会主义大家庭的友谊,不去帮助,同样是中国政府的失责。

对,现在的中国就是特色社会主义,不是资本主义,也不是社会主义,所以对待朝鲜也不三不四。

同理,对待台湾,香港,甚至日本也是不三不四,这些地方的人们没有一个能明白中国政府到底是个什么样的政府,到底要他们带领着往哪边走。

这种不确定因素,这种不安全感,是当地人民,特别是底层人民非常敌视中国政府的深层原因。

日本的左右为难,实际上也在于中国的模棱两可,使他们无法做出比较确定的政策应对。

其实张成泽的死是自找的,虽然朝鲜的语境很多人不适应,但实际上他的罪状还是能看得很清楚:

一、他吸毒。

二、他玩女人。

这两样如果不侵犯到国家利益,以他的二号人物身份,朝鲜政府都可以睁一只眼,闭一只眼,可能金三还要时不时的劝导他姑姑为大局而容忍。但不代表这不是罪。

三、他绕过朝鲜政府与‘外国’定下罗先经济特区。

这种事在任何一个国家都是要下台的罪,只不过朝鲜更狠一点。如果上海市政府不经过党中央,国务院同意就私设上海自贸区,你就等着看李克强怎么整死上海那帮杂碎。

四、他既然能绕过朝鲜政府搞经济区,难道还会两袖清风?贪污是必然的。被枪决也是活该。

中国政府其实真的要好好想一想,以现在中国不断开拓海外市场的劲头,怎么着也要把朝鲜控制在手中,不能让他国再分利。

人家美国就把韩国经营得很好啊,人民富足,朝野上下都对美国感恩戴德。做附庸也给足面子和尊重。

美国能对韩国做到,为何千年来一向都仁义待人的中国反而面对朝鲜做不到?

这没道理,不能令朝鲜归心,不是朝鲜的问题,是中国的问题。

当然朝鲜肯定有问题,自尊心过强,导致无法与中国这个老大正常沟通也是令他们变得困难的原因之一。

但做为大国的中国,应该在中朝关系上占主动地位,主导地位。

到最后可能就会有人归结到:因为美国的关系,所以中国不敢明目张胆的在中朝问题上占主动地位。

如果到目前这样的局势之下,中国还如此窝囊,我只能说一句:娘希匹!

老蒋忍无可忍还敢叫人去放火烧了美国联络处呢,你中共软骨若此,能怪果粉怀念民国吗?

这贴不是要回您的贴,您的贴我大致都是赞成的。只是对‘附庸’二字做一下解释,顺便说一下自己的看法。

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家园 假的
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