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主题:朝鲜政权已入死路 -- 陈经

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家园 大体是愿景,只说两点

一、新李家偏向一霸是明智选择,这是小国应该走的路。

二、中国自古仁义,不能自甘坠落下降到美帝水准,不管朝鲜死活。毕竟人家也是千年古国,自古还与我国有宗属关系,你若做得连封建王朝都不够好,你凭什么让朝鲜安份的成为你对外的枪口?

而且一个堂堂大国,不能让一个小弟过得幸福,这是大国没有自信的表现,跟着大国没肉吃,凭什么跟你?

加拿大可不穷,美国那么小弟当中,韩国经济也不错。日本还一直是发达国家。墨西哥的穷,大半也与本国人质素、文化有关系。

家园 美国就能把韩国喂饱,还让韩国感恩戴德

说白了就是中国政府和美国政府的手段高下,智商高低的问题。

说什么让朝鲜吃不饱,好像手段好高似的。

黑社会大佬都不会做这么低智商的事,饭都不让小弟吃饱,小弟能帮大佬打架?

朝鲜是小国,实力注定不可能走全盘工业化的发达国家之道路,能像新加坡、韩国那样有一两个尖端企业支持国体,已经很不错。

就这样还不让人家吃饱,中国政府到底得多黑心,多弱智,多没眼力观察啊?

家园 如果中国在实力上压倒美国,就算不称霸,朝鲜富强很难么?朝

朝鲜经济困境大半来自世界封锁,按说,外蒙古都能把GDP搞上去,作为一个教育普及,资源丰富的社会主义朝鲜,追GDP很难?

看看越南罢。

家园 朝鲜半岛这点儿事,河里年年讨论,你咋还不明白

朝鲜不是中国的小弟。朝鲜一直努力摆脱成为任何一个大国的小弟。它如果甘心做中国小弟,当年写中朝两国军歌的郑先生不会去了朝鲜又跑回来老死中国,中国的高铁现在也早修到平壤了。

苏修解体之后,朝鲜与中国保持经济往来完全是无奈的选择。中国对此心知肚明,但又不能不管,原因不用再重复了吧?

中国控制不了朝鲜,而对这样一个不可控的国家,中国能做的,就是出于传统友谊和人道主义考虑给口吃的,但出于国家利益考虑又不能给足吃的。

美韩关系,跟中朝关系是不一样的。严格来说韩国现在都还不是一个正常国家,军队指挥权都不在自己手里。

至于软实力的问题,中国现在确实不如美国,但也在慢慢往前赶吧。

家园 郑先生是韩国人嘛~哈哈~
家园 不是我不明白,是你不明白

我没说朝鲜现在就是中国的小弟,我是说希望中国把朝鲜变成中国的小弟。

一、朝鲜的独立自主只可能是有限度的。这是他的国力和地理位置决定的。当初的追求完全的独立自主不过是理想主义过高的结果罢了。经过六十多年近七十年的努力,朝鲜三代走过来,应该也能明白和清楚这一点。你不要老黄历的同时,我也希望中国政府不要老黄历。

二、朝鲜对中国的战略重要性不言而喻,所以中国必须把朝鲜控制在手中。控不控得住,要看中国的策略和手段。中国有九百六十万平方公里,十三亿人口,GDP世界第二,如果你说控制不住一个朝鲜,我只能用哈哈哈来回应了。

三、不是一定要做世界第一,才有资格去控制另一个小国的。法国也不是世界第一,人家也是有小弟的。英国现在也不是世界第一,但人家小弟依然不少。日本都是美国人的走狗,人家都还有小弟在手呢。

四、前面说得再多也是枝节,最后这条才是最重要,我的希望是中国至少在亚洲,东南亚能成为一个可以自己掌控命运的国家,而不是在东南亚还要被美国牵着鼻子走。而要实现这一点,必须要保证朝鲜由中国所控制,使朝鲜半岛成为真正的平衡之地。中国要想成为真正的大国,必须对世界有较大的贡献。而能成为周边国家的老大,是成为大国的基础。

我所说的一切都是对未来的希望,而不是对过去的分析。所以跟你的想法注定不同。

家园 矿产储量,所谓的新闻,也就只能看看而已

不是行内人不能取信。

我家ld做找矿的,所以我知道一些。

即使有矿,也要看是否具开采的经济性,提炼的价值,提炼起来是否会造成环境污染等。

理论的储量根本用处不大。如果矿脉很分散,开采出来需要很大成本的话,估计就是有也没有多少人会去开的。

我家ld见的矿多了,正在开的矿和开采殆尽的,还没有找出来的,什么样的都见过。金矿是见过最多的见过差不多近百个。所有的储量信息都可以作为迷雾专门忽悠不懂行的人,或者造成什么气氛。不能轻信。

家园 开矿是一本万利的事情。不过能开好矿也是需要技术滴。

我觉得这个事件中方的内幕估计没有那么简单,没有人会放着钱不赚。怎么被轰回来可能还有新闻没有提到的内部运作。否则的话,中方的人不至于死硬到宁可被轰回来也不提价。

这碗饭没有那么好吃的~~~

家园 这个值得商榷,养小弟不是想象中那么容易的

二战结束后美帝工业产值占世界一半以上,真正“养”出来的小弟恐怕也就韩国台湾。西欧日本本来就具备工业化水平、工业基础和工业人材,只需帮忙战后重建,不能说是美帝养的。即使台韩,也是小日本殖民建设达半世纪,工业化和教育水平远远超过一般发展中国家,台湾还有光头带去的大量资金人才。在这样的基础上,又正好处在反共前线,美帝为了打造反共标本,提供资金市场,大量转移技术,再加上台韩本地人的努力,这才能养成现在这样子。以上任一个条件不具备,台韩都不会有现在的发展。其他美帝的小弟混得差的多的是,如菲律宾、海地等等。

而前苏联工业经济水平比当时美帝差一半还多,各位小弟的基础也差一半还多,养小弟就更加力不从心,最后把自己搞解体了。

现在TG虽说长胖了几斤,但综合经济水平相对世界的比重也就和当年的苏联差不多,远远及不上当年美帝的相对水平。养小弟还是要量力而为,不能好高骛远。

而且朝鲜也不是TG想养就养的。八十年代前人家可是跟着老大哥混,吃香喝辣,发展水平比当时的韩国还好,比当时的TG强多了。此后苏联解体,朝鲜跟着经济崩溃,政权受到空前威胁,而TG改开后又得不到朝鲜的信任,想养也没法养。近二十年TG劝朝鲜改开恐怕说了不下百次了,效果如何大家也看得到。TG希望帮朝鲜培养造血功能,朝鲜领导层则只想TG给他们输血,且不说长久输血的负担,单说输血的效果能和造血比么?怎么能把朝鲜现状的责任全推给TG?

家园 朝鲜人口24,993,218人(2013年),如何负担

其它的都要以此为基础

家园 中共八大到九大之间,从上到下都够凶险的

先抓党外的右派(那些右派的头头,基本上都是实打实的右派,但是,扩大化就过分了),但是,并没有过分为难那些右派头头,起码在生活待遇方面,没有为难他们,还是让他们过着比较不错的生活(相对当时的广大人民群众来说);后抓党内的走资派,这就残酷无情了,非但本人没有了基本的政治待遇,连生活待遇都取消了,甚至还连累到妻子、子女,太tmd过分了(这可能跟tg早期的清除AB团和中期的“抢救运动”有一脉相承的关联)。tg好像对俘虏比对自己人更友善,邱会作在回忆录中就抱怨了这一点

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ps:我不太愿意涉足党史,因为没有正经的材料。回忆录是不怎么靠谱的,无论是官方的还是私人的

家园 算了一下朝鲜人口压力还不算太大

朝鲜跟辽宁面积类似,光热条件比辽宁还好,虽然朝鲜耕地面积只有辽宁的45%,但辽宁粮食年产量400亿斤,所以朝鲜产180亿斤还是有戏的,180亿斤就是人均每天2斤粮,中国当前的水平,饿不着肚子的。

目前关键的问题是朝鲜粮食产量上不去,只有100亿斤,中国70年代末的水平,所以还挣扎在温饱线上,这水平也留不出多少储备,所以碰上点天灾就得饿肚子。

大家都说朝鲜缺化肥,那就再算一下朝鲜需要多少钱从中国进口化肥,按照中国当前的化肥成本,每亩地200块,朝鲜3000万亩耕地,化肥的总花费也只有60亿人民币=10亿美元,人均只要40美元。

结论就是,朝鲜现状完全就是几个胖子瞎折腾出来的,想办法多赚钱才是要紧的事情,早开放早吃上肉。。。

家园 老兄是按中国的农业技术来估算北棒的

可是北棒现在的农业技术是高不成低不就,集约化生产没有足够油和化肥农药,精耕细作技术又荒废太久捡不起来,生产出的粮食自然不多,而且北棒不能只看国土面积,实际上山地居多,可耕地面积有限,这就更影响了农业生产的成果,北棒粮食极缺到在城市的绿化地区也要种菜,之前的春荒加制裁时期不得不开仓放玉米给民众渡难,这还没算入自然灾害可能造成的破坏。

家园 北棒不用宣传已经是疯子了

官方贩毒和印假钞正常国家哪个会这么搞的,在信息化时代还如此圈养自己的国民也是一绝。

家园 这有两个因素

一个是沿袭了苏联的那套整人的传统,另一点是在工业体系初步建成后路怎么走高层是有不同分歧,即使不提反右派斗争,周公就曾经被太祖反反冒进过,这种正常分歧很容易被引申放大,再加上当时严峻的国际封锁形势,神经不紧张是不可能的,别说政坛,一个网络论坛同样会出现一言堂和各种派别,党同伐异的事情少不了。九大恐怕就是因为这种争执不断出现使得全党高层无法形成一个统一的观点,所以一直拖着没开。

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