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主题:【讨论】人民日报出版社出胡耀邦传记 -- 海峰

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家园 要有实事求是的态度

以朱洪武,毛主席为代表,从秦汉以降,不管是皇权还是平民都是试图把官僚阶层压制到一个理想化的水平:就是不承认这个阶层在政治经济生活中可以拥有独立的利益诉求。自然也就不可以有独立的政治话语权。

但这其实也是一种通吃思想。产生的结果是官僚阶层不能有独立诉求,自然也就不用独立承担责任,而事实上又离不开这些人,必须给他们权力,官僚作为皇权与平民的中介,权力的所有人缺位,于是权责就不对等。欺上瞒下、狐假虎威变成了理性最优选择。反腐永远治标不治本就是因为官僚阶层在政治经济生活中只有影子而没有真身。他的真身实际上不在官僚体系本身,而是在产生官僚的平民阶层,和赋予官僚权力的皇权两头。后者是出于无奈,而前者是人性使然——别光指责右派坏了太祖的文革大计,就算英明领袖和文革派没倒,谁能相信他们在太祖死后真的可以继续革自己的命?大家都是人民群众的一份子,不妨摸着良心问自己够不够的上一个好鸟,有没有私心?

所以要么就是指望及时的周期性反腐清洗能抑制官僚阶层的必然性寻租行为,要么就是承认这个阶层是整个体系的组成部分,有独立的话语权和利益诉求——相当于让他们成为有独立核算权力的二级法人,否则这个阶层的账目寄生在其他体系里,就永远查不清。

把权力关进制度的笼子,这个制度,本质上就是一种对权责的确认,就是一种承认。

通宝推:秦波仁者,杨微粒,海峰,
家园 从军阀时期的战力看,禁卫军还真不如第三镇

不过也有去了江苏,离了根本的因素

家园 讲话内容四平八稳,没什么特别

关键在于,以什么身份在场就是个问题了。

另外,人民日报,光明网,还有北京日报的三篇文章,问题就大了。以这三篇文章的立场,直接可以追问一句:共产党是马列毛政党,还是儒家党?

这就是理论自信?哈哈哈哈

家园 前提是,红二代真的形成一个利益集团了吗?

仅基于血统?

家园 这应该不存在疑问吧

至于说基于血统,倒不如说是因为有了共同利益诉求后,再用血统这个最简单直接的符号进行身份辨识。

家园 暂时存疑

“共同的利益诉求”这样的表述过于含糊。

当然我不否认,改革开放以来开始不断发育、分化、调整的利益格局,开始逐步定型化为一种相对稳定的社会结构,一种相对稳定的社会力量的组合。

但是以血统做为身份辨识符号,我认为还是走得太远了,揣测的成份似乎多了些。是不是有些阴谋论了?以此推衍出来的社会模型过于固化。更接近于传统社会的金字塔型。

家园 先做个应手

就算不能持久,至少可以挡一阵。但对他们来说,首要是要帮他们度过60到70后这段因为平方而造成的真空期。80后这批人再怎么快也得到二十二大才有可能谈接棒。

家园 传统的因素是一方面

从现代政治学的角度看,你说的其实就是政党政治中政党理性,公共理性与官僚制度之间的张力。其中官僚制度是种刚性社会整合体制,一方面国家的运转离不开它,另一方面在权力运作过程中,自然形成支配方和被支配方,形成特定的利益集团,对社会政治的平衡产生危害。

改革开放之后,随着“猫论”和“过河论”的出现,政党从领导者变成依附者。党国体制变成国党体制。从邓以降,党领导人的理论建设乏善可陈。什么道路自信理论自信制度自信成了一句笑谈而已。在这种情势下,官僚体制不可能看成是什么二级法人,根本就是堂堂正正的国家主人嘛。

家园 从进化论的角度看红二代的选择

从进化论的角度,所有生物都有一种最大限度地占有资源以繁殖后代的本能。

建国初期,是两级体制:红二代和P民,类似老虎跟羊的生态系统。红二代变成红色贵族,占尽资源优势,大量繁殖,然后再霸占更多资源。比方说叶帅,有这么多老婆,这么多儿女,子孙后代每个人还都要过贵族的生活。而所谓的贵族生活,是建立在剥削P民之上的,大量繁殖和扩张的贵族,必然耗尽整个社会的资源。

文革中,大量的红色贵族在政治斗争中被甩出权力中心。邓小平的改开,又大量提拔普通平民进入权力运作。70、80年代的很多普通大学生,进入了权力的通道。

但是可惜的是,普通人上升起来的官僚,证明自己并不比红色贵族更加高尚。典型代表温影帝,从普通人上升到高位,其贪婪更让人瞠目结舌。中信集团,招商银行,等等等等,让历史上的和珅都难以与其相提并论。

更普通一些的官僚,完全无视普通人民的负担,在一个国家,仍然有大量国民生活困难的情况下,肆意掠夺和挥霍所能占有的资源:公款吃喝,公费旅游,公车消费。所有的三公消费,最终都要这个社会的全体劳动者进行买单。

因此,中国社会,实际上进化成了三级的体系:老虎、狼、羊。分别对应红二代,官僚阶层和普通老百姓。

羊群负责获取资源。中国人这群羊,聪明勤劳,在以国家和民族为主体的全球的资源竞争中,占有越来越多的份额。

但是羊这种动物,也有各种缺点。一个是也会无限繁殖到耗尽社会资源。如果没有计划生育,没有工作生存的压力,大家就会不停的生孩子,以至于耗尽社会的资源。

另外一个,就是自己缺乏组织的能力,自我完善的能力和保护自己的能力。你看看伊拉克ISIS的屠杀,或者抗战中的南京大屠杀,一盘散沙的羊群,真的是一群任人宰杀的动物。

为了维持社会秩序,必然要形成暴力组织,国家的暴力机关或者黑社会组织。为了在大规模的竞争中获取优势,必然要进化出国企或者资本主义的私企。

因此,再任何成功生存的国家,必然进化出狼这个层次的动物。在中国,党国占有统治地位,必然进化出官僚阶层;在资本占统治地位的国家,必然进化出垄断资本、华尔街狼这样的掠食者;而在一盘散沙的国家,必然进化出黑社会、军阀、部族武装等等的掠食者。

这个社会有一个狼和羊的共生关系。狼只能从羊群获取资源。狼有两面性,一方面可以组织起羊群,在全球的市场中,和其他国家和民族的竞争,以获取更多的资源。

另一方面,狼从本能上,也有一种最大限度地占有资源以繁殖后代的趋势。吴思有一本书叫《血酬定律》,讲的其实就是中国的周期律:狼群不加节制,压榨羊群,以至于系统最终的总崩溃。

狼这个阶级的贪腐,不是今天的问题,也不是中国人的问题,本身就是一种生物的必然。 在中国,表现为官僚阶层的无限膨胀,在美国,表现的就是华尔街狼的巧取豪夺。同样,系统崩溃,在地理封闭的国家,如中国,就是王朝的周期性循环;在日本,则是动荡和将军的更替。而在地理环境更开放的地区,则是帝国的兴趣和衰亡。

人是理性的动物。在理解了周期律产生的原因后,我们是否有可能做一些什么,来避免周期律的到来。当狼群的作用,从资源竞争的组织者,转变成社会的吸血鬼的时候,适当消弱一下狼群的数量和危害,以使羊群修生养息,不至于太过于羸弱。

在资本独大的国家,高额的累进税、遗产税,似乎是一种调节的手段。而在权力独大的中国,则需要有另外一种的限制手段。老毛的文革,好的一面是唤醒了羊群,要站起来反抗,不要永远当奴隶。坏的一面是:羊群的反抗激起狼群的反抗,狼羊对抗,使得国家陷入动荡之中。

因此,在中国,进化出虎、狼、羊三层生态系统,当狼群过于强大的时候,有老虎出面限制狼群的无限膨胀,应该是一个好的结果。

人类和人类社会本身,仍然处在一个不断进化的过程中。从长期看,虎、狼、羊三层生态系统是否可以长期稳定的运行,仍然存疑。但是从短期看,红二代的反腐行动,确实可以从客观上推迟周期律的到来。

现在这个世界,其实大家都是在周期律或崩溃律的边缘苦苦挣扎。中国的狼阶层,以前还做着和美国狼群携手共荣,一起压榨羊群的美梦。温影帝两次对CNN的热情表白,救美国就是救中国的拳拳之心,换来的是被美国狼的无情抛弃。

美国曝光温影帝的贪腐,我认为是一件天大的好事。中国的狼阶层终于明白了,一旦中国这个生态系统崩溃了,除了少数投靠美国的汉奸,中国整个的虎、狼阶层,都会被全部替换掉,以使美国,可以更好的掠夺中国的羊群。

我认为这是习的反腐,能够成功的最大的原因。不过,孟子曾经说过,国无外敌国恒亡。中华民族的民族性,可以同患难而难以共富贵。在美国重返亚洲的压力之下,大家可以一条心,狼阶层很可能不得不接受一定的利益损失。而一旦美国在中国之前先崩溃的话,中国很可能步美国的后尘。就如同美国在苏联崩溃后,仅仅20多年,也终于进入的崩溃的倒计时。

至于某教某族,千万要把握住自己,不要进化成危害寄主生命的寄生虫。

通宝推:吃土的蚯蚓,威武,李根,我们的田野,
家园 文革七八年来一次倒是和美国总统的两届任期一样长。

看来七八年时间是一个关键数字,足够完成相当的腐败,而必须清理一下。

其实官僚体系也没有什么太神秘和不可战胜的。现代西方国家虽不能说全面解决了这个问题,但至少已经使之边缘化,而不成为生死攸关的问题和能够动摇国本的问题。这方面,恐怕绕过西方国家的根本道路另辟蹊径,带来的问题比解决的问题还要多,得不偿失。虽然不能全盘西化,但也要摆脱“我执”。

家园 红n代本身不具备能力优势。

一代是集团间竞争,打别人打出来的,能力毋庸置疑;二代是集团内竞争,打自己人打出来的,也可以说有其生存能力;现在所谓的红二代,就产生过程来说,缺乏淘汰机制,本身并不具备能力优势,甚至比不上完全意义上的官僚阶层。以其作为力量基础,是政治上错误的选择。

家园 。。。我投你草的事情到现在还记得,是有多男人a?这次我投

花了啊

家园 过段时间是多少时间?五年还是十年?还是一百年?

等维尼熊真抓了以后再说吧。

真抓了的话,晋王的处境肯定会有变化,不是变好就是变坏。只不过,无论是哪一种,维尼熊并没有胆略去做,就跟当年他拒绝了晋王的提议一样。

家园 维尼熊的反腐根本就没有成功。因为法律是被在上者破坏的。

为啥呢?因为几千年前的商鞅就明白,真正破坏法律的是在上者而不是在下者。同样,历朝历代的变法者也都必须压制在上者的反对之后才可能取得真正的成效。商鞅、汉武帝、张居正、雍正是正面的例子,王安石、元英宗是反面的例子。

所以,只要271不动,就不可能取得真正的反腐成果。道理阿Q就说过了:“和尚摸得,我摸不得?”中国这种贵族传统极其淡薄的国家尤其如此。

在这个问题上,把纵容271的行为美化为所谓的彰显大智慧体现爱国主义的英明之举是毫无用处的。因为有人会问:“难道被花旗国人揭露的贪污犯就不是贪污犯了?被美国人抓起来的杀人犯就不是杀人犯了吗?难道最终被日本人抛弃的汪精卫就不是汉奸了?”等等等等。再怎么美化这种行为,这也是一种自我打脸的行为,越是美化,就越是显眼。

至于所谓美国现在要崩溃的观点,只能付之一笑。因为:

美国现在再弱,也比当年越南战败之后强大得多,这一点布热津斯基已经明确指出了。

中国再强,也比不过当年的苏联。苏联当年可以和美国全方位抗衡。中国呢?对美国的优势很大程度上是一种前景和可能,并不是中国真有这种力量。但是,苏联当年失败的因素——意识形态危机——可是结结实实在中国出现了,只不过,没有几个人重视这一点。

欧洲日本就是和美国再离心离德,也会和当年一样,不敢脱离美国的保护。

所以,正如布热津斯基所讲,美国的衰落,并不是一个事实。

通宝推:偶卖糕的,hwd99,
家园 你干脆提倡贵族制,或者是模仿阿三实行种姓制算了。

说白了不就是要承认官僚贪污合法、腐化合法吗?

费了那么多事不就是想说这个吗?

你以为定期的官僚阶层清洗只有中国才有?美国建国之初就指出要防止出现官僚无限期连任导致的危险。到现在,那位唯一当了四届总统的罗斯福还有个专断的名声呢。按照你的标准,美国的开国者们大概都是一群不知道实事求是的人了。

实事求是?任凭官僚阶层有所谓独立的诉求的后果宋朝就体验了一次。怎么这么明显的事实就看不到了?

独立的诉求?贵族很独立,种姓制之下的高种姓最独立,你倒不如干脆一点,提倡贵族制,或者模仿阿三实行种姓制算了。

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