主题:【讨论】抛个砖,胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant
之前不太理解,因为从效果角度看很难分辨哪个更好。
从执行者的角度就比较好理解了,如果以“伤十指”为目标是为眉毛胡子一把抓,工作没有重点及先后秩序,则往往达不到伤十指的效果;以“断一指”为目标则能专注。
“其势险,其节短”,能结合阿土具体展开一下么?
谢谢constant兄对弹道导弹知识的科普,其他发言也十分有趣 。对于DF21D的情况,这里有个评论,您看看,请做一下平路。作者刀口,喜爱逛军坛的河友应该不陌生,应该说刀口的爆料是十分准确的。在这个发言里,他又把DF21D肯定了一遍,说到了几个变轨的事项(驼峰弹道?)。关注他的帖子以来,就没有瞎爆料的时候,而刀口是十分确认有DF21D打航母。话说,他应该算是朝廷命官。。。(通过发言猜的)
我个人是相信DF21D的存在的,美国人做不出来,不代表中国人也做不出来。比如说中段反导 ,中国人就比美国人强吧。据刀口说,美国人的错误,在于一开始就思路错误。当然具体错在哪他没说。
还请谈谈您的看法
地址http://bbs.meyet.com/thread-321328-1971-1.html
39402楼
了么?
载人登月是几十年前的水平----那也可以说,美国人的航天水准一下掉了几十年?
反航母的导弹技术,就像当年美国人的“星球大战计划”一样,再不济,也能吓吓美国人,顺便生产些大有用处的副产品----反导系统比反航母导弹的成本高得太多了,趁着美国人给政府关门关得很爽的时候,多替美国军方扩大点防卫费用,总比他们多买点炸弹好。
何况东风投资再多,也是su33 su35 J20之类空军力量的一个小头。
----我们有那个必要派j20轰炸伦敦或悉尼么?
很明显,把大量投资用于武器载具上,对于我们这个“爱好和平,从来自卫反击战”的国家,在前核心宣布“几十年内世界大战打不起来”的大嘴巴下,造几百架j20是没戏的。
难道要炸日本人?
那与炸美国有区别么?
炸菲律宾?
中国用渔船捞光人家菲律宾内河的鱼还不够狠?
东风也是载具,但这个载具放大了核爆全球,缩小了做巡航导弹,空空导弹,甚至干脆就是个龙卷风,扔掉还能砸坏几层楼。
j20如果像j5j7那样造个几千架,J200/J212怎么想?F222/F250又会怎么想呢?
美国在二战后不会也不“敢”和主要国家进行过直接战争,从雄心万丈的反共狂人里根先生只敢攻打一个小猫三两只的格林纳达可知。
东风系列继续投钱,就算不能利索地摘掉GPS,好歹也能增加穿透美国反导系统的本钱。
J20能否会实战F22?
美苏当年划分世界势力范围的时候也没直接交火----有新一代影帝汪洋大海说的“夫妻关系”,大家还愁什么愁?
朗朗乾坤,光天化日之下,今日之世界有几个敢踹媳妇的大老爷们儿?
有多少老公扫了一眼凤姐就被大奶挠花脸的?
新老影帝一向绵里藏针,到春秋韶华已去的时候,你就懂他的厉害了。
界表明自己的国家方向。
除了这一战有亡国之危,建国后其他的中外战争,只有印度的体量大一点,算是个重量级敌人,可惜那位肾虚。
而苏联的亡我国之威,也体现在核力量。
抗美援朝一战之后,相信除了自不量力的台湾友邦拉美小国,应该没人蠢到与500万中国陆军来个陆军大决战。
您说走钢丝,可以说是一种简单化的、略显形象的说明,其实,每次战争之前,我们国家在新闻上可都是大大的“勿谓言之不预”几次,详细列举对方的暴虐无道,显示我方未轰炸对方首都,以“吊其民,伐其罪”就很仁至义尽了。
其实,只要国家统一,人民团结,即使中国大搞“不义战争”,民主的地球人民也很难凑出足够的票数----美国人3亿票,可以用无人机随便撒欢。中国14亿票,难道不能讨伐自己的邻国?
日本人“走失士兵说”未免太不堪,当年越南人擅自移动中国边境农民的界碑可是历史真相(至于中国边民是否偷过越南人的牛另说)。
----比如,去年缅甸内战可是往中国县城扔过火箭弹,至于是谁扔的,需要敌人的时候,该是谁就很明显了。
宣传J20,只会刺激亚洲国家包括缅甸进口F35----大肆宣扬东风21-cdefg,对没有航母野心的国家当然是种趣闻,有利于他们买红旗9。
对有航母野心的国家,反正人买一条也是买,多买几条抗打击,岂不没钱买战斗机了?
以弱胜强在毛看来几乎和呼吸一样自然。
孙子兵法说“故用兵之法,十则围之,五则攻之,倍则战之,敌则能分之,少则能逃之,不若则能避之。故小敌之坚,大敌之擒也。 ”
它阐明了在优势情况下的策略,然而劣势情况下孙子也束手无策,只能消极地“少则能逃之,不若则能避之”。以至于历史上以少打多的战役都成了千古奇迹。然而在太祖手里,人民解放军几乎一直就以少打多。即使到了后期,在朝鲜战场,我的新加坡同事说中国靠人海战术赢得了胜利,我严肃地纠正了他:志愿军人数加朝鲜人民军人数和联合国军人数基本相当。
太祖开创性重建了军事思想体系:
1. 创造性地把政治运用于军事,用人民战争的概念解决了人数的劣势;
2. 用支部建在连对上,尽量实现军官和士兵的平等,防止军阀的形成;
3. 用军事民主解决了军队基层指挥能力的不足,并为后来的大扩军培养来的无数骨干;
4. 用游击战运动战,运动中形成局部的以多打少;
5. 以歼敌数量而不是占地多少来衡量战争的结果;
6. 在攻击中一反古代围三厥一的做法,坚决打歼灭战,真正消灭敌人的有生力量
在太祖军事思想哺育下的解放军将士飞速成长,一时将星闪烁,一个二流的中将就能带两个省的军队突入印度,迫近首都。刚刚在日本手下左支右绌不停吃败仗的中国军队到了朝鲜战争居然也连战连胜,面对美军也一点不落下风, 以致美国12个陆战师有9个部署到了朝鲜,还不够, 不得不把已经退役的再征召入伍。
在国际政治中,太祖用三个世界的理论廓清了国际政治的迷雾,不结盟为中国赢得了无形的支持, 自居第三世界却隐隐然成为了第三世界的盟主。太祖还注重对对方国家民众的争取,60年代两次发文支持美国的黑人民权运动,实际上在60年代太祖是国际min运的最有威望的领导人,不然你以为尼克松会屁颠屁颠跑过来,一点不觉得自己丢人?
今天的我们不了解当年太祖在国际政治中的地位。其实尼克松访中对国际工运是一大打击,美共的头头们当时几乎绝望了,他们一直怀疑毛当时已经糊涂了,被底下的人挟持。70年代后国际工运经历了前所未有的低潮。尼克松说1999,不战而胜。表面上看是美国赢得了冷战,在我看来这个胜利源于尼的访华。太祖实际上是牺牲了国际工运的利益,换取了中国的国家利益。
得道多助失道寡助,面对复杂局面,善谋者胜。从这个意义上讲太祖的每次铤而走险都是有惊无险,有风险也是弱势民族弱势国家自强必须承担的风险。
国防大学做的内部教育片中出现有关XXXXD的两张截屏确实很出乎我意料,可惜早先没人告诉我有价值的信息出现在下部的最后,可怜我一点一点从头看到尾
教育片的内容及制作水准不敢做评价,以前被逼着看这类题材时我总能想办法逃避,至不济也能做到睁眼不识物、充耳不闻声;所以我判断不好这个片子是打算给什么级别以上的人员观看,从而无法判断出这算是官泄还是私泄。
不过我还是要对视频室的大爷们稍微吐点槽:咱能拿到原始PPT截俩屏么?怎么说这也是TG云端大杀器首次由官家撒入民间啊,怎么也有点纪念意义吧,来两个那样偏色、失真的图算咋回事?
有飞行轨迹那张图可以说强烈地刺激了军迷的神经,毕竟对大多数人来说,看到弹头上扬下俯的弹道飞行轨迹实在有点不可思议,于是神器、驼峰弹道接踵而来。
不过很可惜,这样的飞行弹道并不是第一次出现在公开资料中。请看
这篇资料公开发表于1994年的国内刊物,介绍的是1983年首次战斗部署的美陆军潘兴2中程弹道导弹。
只要您仔细去看这篇资料,就一定能明白上下翻飞的弹头并不是在变轨、而是在调整攻角。实际上您若再仔细想想,就能体会出热点图所示的XXXXD弹道轨迹和潘兴2有多么惊人的相似。再想想潘兴2的制导模式与控制方式,似乎这本来就是个妥妥的反航母弹道导弹;只要把景象匹配用的合成孔径雷达换成最普通的对海搜索跟踪雷达,就完事OK了;哦对,热核战斗部还得取下来换成常规半穿甲装药的。
迷雾逐渐明朗了,强大的山寨党再次立了大功!等等,这个潘兴2的所有实物、图纸、生产工具好像在1991年就销毁干净了,还是在苏联代表的现场监督下销毁的。既然有美国代表在苏联严格监督SS-20的彻底销毁,那么苏联代表一样不会让潘兴2有一点点再生的机会。最后,所有销毁后的残骸残片全部深埋入于美陆军坟场的地下。
这就有点难了,莫非TG还能偷偷跑美国去掘坟不成?然后车拉船运几百吨残渣碎片从有人武装值守的陆军坟场返回国内拼接、整理、分析?好像不太可能吧。当然,真要较真儿的话,美国博物馆里有潘兴2的实物展品,就是不知道借鉴意义能有多大。
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另,您说:
这个实在有点毁我三观,以我对弹道导弹的热忱,必然要对中段反导这个死敌有所了解,可我实在不明白您这个结论是怎么得出来的。请赐教。
以上内容绝无一丝讥讽,言语若有不适请见谅。
故善战者,其势险,其节短。势如扩弩,节如发机:
“势险”就如同满弓待发的弩那样蓄势,“节短”正如搏动弩机那样突然。
故善战者,求之于势,不责于人,故能择人而任势:
所以,善战者追求形成有利的“势”,而不是苛求士兵,因而能选择人才去适应和利用已形成的“势”。
开国将帅之中,林帅、刘帅、粟大将的战例最能说明这样的特点。
我是典型军事外行,理解的“蓄势”就是最大限度的发挥自身优势最大程度的避免敌军优势,在有利的时间地点抓住敌人的漏洞迅速撕开缺口,创造有限时间空间内压倒性的不对称的优势。
惯性世界
兵工科技
等等
我有个问题,潘兴什么的是核战斗部,为了制导和引线,才要减速。制导放在一边。如果直接动能打击,不需要引线。这样的话,假设再入速度20倍音速,合6000米/秒,就算弹头重只有100公斤,动能也有 1/2MV^2 = 1,800,000 kJ。1 kg TNT=4,184 kJ (from WIKI)。这样100公斤的弹头动能就合将近半吨 (1,800,000 / 4,184 = 428.6 kg)TNT。这样的话,何必减速呢。
往前推一步,我在空间站里带 100 个动能弹头,和10吨,实时监控航母。航母放飞机的时候不能机动,这时候攻击,航母怎么办?
引信、装药都不可能扛过纯惯性弹道的落地速度,这样如果想打击地下目标就要发展依靠动能进行毁伤的武器了。
使用动能弹头就不能减速,是否有时间来得及控制,很值得商榷:
假定制导不存在问题,则再入后实施修正的途径只有依靠气动这一种方式;目前已知的最高气动可控高度为30Km,咱们放一倍的余量,60Km。那么弹头再入后气动可控时间最多为15-20s,在这么短的时间内完成弹道大幅修正,我觉得很困难,还不如想办法减速呢。
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您算的数据有些问题,射程1500-2000Km的中程弹道导弹其弹头再入速度约为3000-4000m/s,考虑到没有理想化推进剂,那么实际速度还要再低一些。
航母不会在海上停下来的,一直要保持较高航速以便灵活改变航向;在舰载机起降期间,航母更是要逆风全速航行,这时候拐个急弯比平时还要容易些。
现在看只可能通过增加一个变轨级实现,体积重量比再入弹头还要大。在中程导弹上实现这一点就有些太不现实了。
我一直以为监督销毁的是导弹实物,这图纸技术怎么销毁啊?请写8000字介绍。
其实挺奇怪,楼里为啥这么多人关心和争论dddd打航母呢,我想这大概是因为航母是美国外交部的双花红棍,平时出镜率比较高,大家的关注度也比较高吧。
但是如果从实际出发展开讨论的话,美国国防部安置在发射井里的民兵和弹道导弹核潜艇上面的三叉戟才是维护国家安全的基石中间分量最重的两块,一家力量(伊斯兰除外)没有绝对的把握搞定这俩的话,武力灭亡美国的计划就只能在图纸上展开而不能付诸实践。
那么中国的dddd,首要的作战目标还是在美国的核打击下存活并发起反击,简单来说,就是加强陆基洲际dddd的机动能力,海基dddd的隐身潜伏能力和dddd的变轨突防能力,以及增加dddd的数量,一力降十会。
我发现很多人内心深处轻视美帝的战争能力和战争意志,我认为,美帝是世界上最成功的移民国家,美国人在一穷二白的基础上通过吸收全世界的移民,快速建成称霸世界的超级强国。其发展经济搞建设的能力和挑起战争搞破坏的能力都是很高超的。
美中印俄四强,美帝是最不怕死人的国家,对核战争的承受能力是最强的。俄罗斯的人口问题就决定了俄罗斯已经承受不起中等规模的常规战争了,更不用说核战争。以后再出现问题,不用出赫鲁晓夫,俄罗斯也得服软。而中国的人口问题比俄罗斯更严重,战争承受能力也非常弱。印度的人口倒是没有问题,恢复能力强,基本撑得住,但是国土不够开阔,承受能力也不能说太强,还是要寄希望于世界上所有强国都愿意跟印度交好,没人针对印度。而美国则完全无所谓,真打起来,即使中、俄、英、法各国领导人全疯了,都瞄准美国打,死了一两亿人,那也没什么,反正都是从外面捡回来的,打完仗放开移民政策,再从国外移进来一两亿就可以补足缺口了,而这正是美国人最擅长的,当年一片蛮荒都能源源不绝地忽悠人进来卖命,现在不过是挨了几颗蛋蛋,各种基础还在。美国统治者虽不曾载歌载舞喜迎核弹洗礼,但也纷纷对媒体表示情绪稳定,木有感到鸭梨。
所以,努力建设在核反击中灭杀美国统治阶层的能力,才可以在一定限度上制止美帝的战争野心,保卫国家安全。
那么在基本建成核反击能力之后,感觉大陆地区的基本安全有了些保证,抬头一看,咳咳,还有一块领土没有收回,处于美日的间接统治之下,这怎么行呢?咱也算是国际上有头有脸的一号人物,这样子怎么出门见人呢?于是得出结论,国家要防止分裂并实现最终统一。
那么,美国人不答应怎么办?