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主题:【文摘】《饥饿的盛世——乾隆时代的得与失》 -- 俺老孫

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家园 黄金家族末代的林丹汗死后蒙古就被分而治之

林丹汗唯一有为的儿子在三藩之乱中参与被绞死,这是他们后来只能效忠征服者的原因之一。

家园 观点新颖,献花一朵,坐看各位高人详加论述
家园 所谓的“主权”是个什么东西?

“主权”是个什么东西?中华人民共和国政府对香港拥有主权,那是政府的主权而不是你个人的主权,你作为中国人民共和国的公民,能够自由到香港旅游、工作和定居么?你一个普通百姓,连去中国的某片领土都要办一个类似于签证的东西,请问这个所谓的“主权”是如何在你个人的身上体现的?

另外,所谓的“国家统一”对你有什么用处?以台湾为例,就算统一了,你能够去台湾旅游、工作和定居而不受任何限制?你手上的护照的免签国家能够和台湾护照一样多?你能和台湾人一样享受高质量的生活水平和相对公正的法治?

还有,“等改朝还代了,我就如何如何”,这种想法和意淫有什么区别?自己明明已经食不果腹营养不良,却还指望着纸上的那个大饼来充饥。

家园 这是有史以来最烂的穿越构思了吧

建议赶紧和金牌穿越编剧于正联系。

掩盖
家园 满清什么时候承认了扬州嘉定?

还载入史书大方坦荡地认了呢?如此这般地给满清涂脂抹粉,只怕人家都觉得脸红!

《扬州十日记》及《嘉定三屠》都是当时的幸存者的亲历笔记,藏了二百多年,直到清末才出世!这是影响最大的(因其悲壮、残忍等)!还有很多类似的屠杀,如广州之屠,死难者七十万,光广州一座寺庙的和尚收尸就达近十万具。。。

家园 有点脑子的都知道

这种事只能做不能说!为什么南方省份汉族占了绝大部分,少民居住的地方都是贫瘠的土地或山区里面,这就很说明问题了!满清把这个当功绩来宣扬,那是另外一说了。

家园 满清屠70万广州人?比日军的机关枪效率高啊

更大的问题是,当时有这么多广州人嘛。。。

家园 这种言论可能在小p孩中间很流行,还是不要放到河里说了

为什么所有出入境的事情都要跟香港看齐?香港是特区,所谓特,就不能与其他地方一概而论,而不要单纯用“某片领土”来特指港澳。如果你哪天不能到560w平方公里除了这一千多以外的地方“旅游、工作和定居”时,你再来发这个牢骚好了。

另外,所谓的“国家统一”对你有什么用处?

国家统一不是让你的护照上增加免签国家,而是增强你在国际上的地位,增强你的主心骨,在外国人眼里因为你的国家不是歧视而是重视你。如果你想为自己多几个免签国家,你还是丢弃自己的国籍去当难民的好,很多西方国家这方面都开绿灯的。

你能和台湾人一样享受高质量的生活水平和相对公正的法治?
台湾相对公平的法治?你去看看老七的文章,到底是台湾治安好还是大陆治安好?俗话说,儿不嫌母丑,狗不嫌家贫。即便不谈历史,即便你看不到台湾的下坡路,你也看不到大陆的生活在一步步变好,大家只看到你的忿忿不平。你的书读到哪里去了?

在这里讨论政治的话,最好还是谈大一点的方面。东拉西扯一点小家子气的东西,只能说明你还需要成长。

家园 扬州十日八十万,广州不行?

别替你家主子洗地了!

家园 不要拿所谓的“国家”来忽悠民众

“为什么所有出入境的事情都要跟香港看齐?”

不拿香港说事,就拿中国大陆为例,请问在这960万平方公里的土地上,你有自由迁徙的权利么?请问如果你在北京找到了工作但自己没有北京户口,你可以在北京自由定居么?

“国家统一不是让你的护照上增加免签国家,而是增强你在国际上的地位,增强你的主心骨”

请问国家统一与你个人的国际地位(注意我说的是你个人的国际地位)有什么关系?中国是联合国五常,建交国家百余个,国际地位显赫,不过这是中国政府的国际地位而不是中国公民个人的国际地位,难道你持一本空白的中国护照去美国,跟美国海关工作人员说“我们中国是联合国五常,国际地位显赫”他们就会放你入关了?你连自由出国旅行的自由都被其他国家严加限制,他国政府像防贼一样防着你这个中国人民共和国公民,难道这就是你个人的国际地位吗?新加坡是从马来西亚分裂出来的,斯洛文尼亚是从南斯拉夫独立出来的,台湾目前还处于实质上的分裂状态,难道新加坡公民、斯洛文尼亚公民和台湾公民的国际地位比中国公民的国际地位低吗?中华人民共和国公民所持的护照,免签国家和巴基斯坦、朝鲜等一个档次,难道这就是所谓“国家统一”带来的国际地位在你个人身上的具体体现吗?

“台湾相对公平的法治?你去看看老七的文章,到底是台湾治安好还是大陆治安好?”

今天的新闻,云南某官员将四岁幼女掳至家中强奸只被轻判了五年,请问如果相似的事件发生在你的女儿的身上的话,你有权力把犯罪嫌疑人送上法庭锁入监狱接受他应得的惩罚么?同样是中国人,为什么海峡那边的人甚至能够把贪污受贿的前国家领导人送入监狱而海峡这边的人就只能眼睁睁地看着某底层小吏强奸四岁幼女反而得到轻判呢?难道这一切的不合理仅仅因为一句“我们也在进步”就可以完全漠视吗?所谓“儿不嫌母丑”,母亲再丑,对儿也有天大的养育之恩,请问强奸四岁幼女的云南官员为老百姓扮演的是母亲的角色吗?

家园 时间地点人数各项细节齐全啊

1、扬州嘉定广州之事天下人皆知,事情没有被瞒住;

2、政府真要隐瞒什么事情是可以做到的;

3、秦历史比较短,劣迹都被后朝翻出来,清朝两百多年,做事在时间上是充足的。

家园 天下人知道个鬼!

乾隆修《四库》,《四库禁毁丛刊目录》中就有此书,销声匿迹一百多年!《扬州十日记》和《嘉定屠城纪略》1828年在日本正式出版!太平天国最先利用,但太平天国被镇压后,此书在国内又湮没无闻!直到后来清末留日学生在东京和大阪的图书馆里发现了它,此书才得以大量流传。

家园 实质是文明与野蛮之争

印第安人还处于农耕游牧状态,以割取白人头皮为乐,处于工商业文明的白人想与他们和谐相处,还真有一定难度。尤其游牧部落,白人在合法购买了印第安人土地后,印第安人仍来放牧,由此引发了文明 的冲突。而且,印第安人屡屡站在美国人的对立面上 ,如 支持英国 ,支持 南方等。如果印第安人能象印度人一样接受文明世界的规则,未必不会象 印度一样独立。

而 满清以野蛮的屠杀行为把明末的资本主义萌芽扼杀在摇篮中,使中国重回半奴隶半封建状态。其实,这点很好理解 ,一个处于 半奴隶半封建的部落,怎么可能管理好半封建半资本状态的文明社会呢?

家园 早说了,这种论调放到河里就是要挂起来批的

1.谁敢说中国没有迁徙的权利?我的同事是沈阳户口的黑龙江人,现在举家住在东城区,孩子在东四的小学读书,目前在还房贷。此人自幼贫寒,一家子除了他之外都是农民工。在北京,一张工作居住证就可以搞定这些鸡毛蒜皮。拿这种问题说事,只能说你自己孤陋寡闻。

2.从三个方面可以反映免签不免签说明不了什么问题。a,曾是世界一霸的苏联,即使自我阉割到今天也没有你要的百国免签,说明免签与国力无关;b,环顾太平洋西岸,有你羡慕的百国免签待遇的无一不是抱着鹰酱大腿的;c,作为民主先锋的阿三也没有百国免签,以中国如此庞大的人口基数来看,以及凳公当初噎卡特的那句,即使你真的抱着鹰酱认亲爹人家也不会当回事的。真诚劝你,你这样的情况最适合自己跑到国外撕护照。

3.如果你对一个法官不满或者对哪个判例不满,你就就事论事,不要自虐般非要拿这种恶心的东西当自己的母亲。我从小受到的教育是“祖国母亲”,当然,你非要认法官或者县官当亲娘我也管不着。顺便说一句,我相信任何一个国家都能找到冤判或者枉法的案例,而个案能说明神马问题?早说过,小家子气的东西就不要拿到这里现眼了。

通宝推:赵沐浴,
家园 文明爆发的前提

说起来,清朝烧掉禁掉的那些古书,其实并不是真的对人的思想有啥积极的理性作用。对比那些所谓“禁书”和西方同时代的启蒙著作。那些“禁书”没有一本是提倡理性、平等、博爱、自由之类的东西。大多数都是无聊的小说、野史、文人墨客的牢骚。换句话说,对于启迪民智来说,这些书有它们没多,少它们没少。无足轻重。在这些古书完备的前几个朝代,中国人一样没有产生理性、平等、博爱、自由之类的东西。

独立人格并不等同于理性、平等、博爱、自由。连牢骚都不让发了,就不要想别的了。

我的理解是,文明的爆发的前提之一是这个文明不存在随时毁灭的危险。为了摆脱危险,整个国家的注意力被吸引到在某些少数领域如军事或经济领域进行追赶而不是创新。

据此可以解释北宋的成果(科技/人文)很多而南宋就差一些,因为南宋始终面临金、蒙的巨大压力。

同理汉朝在汉武帝前也差一些,在消除匈奴威胁后,各种文明成果才开始大爆发。

西欧在1500年前面临着阿拉伯人和伊斯兰教的威胁时也是近上千年无所作为,阿拉伯人安逸后才开始文艺复兴。

所以新中国到现在为止也没有什么大的文明成果,因为我们一直在努力赶超别人。要出成果还要至少50年。

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