西西河

主题:【原创】断背青山草萋萋 -- 听松

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家园 说来话长,先给你个提示吧。

说来话长,先给你个提示吧。

异性恋男人不是光交配就能传播基因的,作为优生优育的哺乳动物,他们必须给自己的孩子提供大量的生存资源孩子才能活下去。

但是这样问题就来了,哺乳动物的一大难题就是亲子鉴定。女人知道谁是自己的孩子,男人就经常被戴绿帽子。

你看甄嬛传,连皇帝都可以喜当爹,在哺乳动物界这就更普遍了。

只知道交配的异性恋男人,可能一辈子都在替别人养孩子,结果自己的基因完全失传。

同性恋和亲子难题是一对,一个是结果,一个是原因。

平均每32个男人中,应该有一个,如果他做同性恋的话,传播自己基因的概率要高于异性恋。在生物界,一个基因只要有1%的生存或传播优势,他就会迅速扩张。

当然,同性恋合理的比例是1/32,高于这个比例同性恋基因就不再有传播优势。

家园 你的回复在俺看来满满都是槽点

他们异于常人,本来就是小众

当你心中设下这个壁垒,所有的关注都是一种圣母姿态。

俺没觉得他们异于常人,俺觉得他们就是社会当中的一员。

什么叫完全平等的社会地位?异性恋都还没达到这个完美的境界呢。信仰穆斯林的男人还可以公然娶四个老婆,摩门教还提倡一夫多妻。

‘西方’这个词是残缺的,法国前不久才爆发了大规模的反同大游行。西方的大哥大美国也并不是所有的州都立法同意同性恋结婚的。

只不过现代社会,异性恋只要有感情,没什么社会障碍会阻碍他们相守。

你觉得梁洛施都为李泽楷生了三个儿子,还是不能嫁入李家的原因是什么?

你认为当年刘嘉玲为什么没能和许晋亨结婚,以致情天恨海和梁朝伟纠缠了半生才得以披上嫁衣?

大时代有大时代的光荣,小家庭有小家庭的悲哀,异性恋的人生并不比同性恋的人生来的更容易。

总是标榜与众不同,有时候是自做多情。

他们知道他们的感情是异类

我觉得这样的同性恋人,应该不少,这样的人不应该因为他们的性向而被歧视,那毕竟是他们的私事。

这两句糟点都不知该怎么说,他们居然自己认定自己的感情就是异类啊?既然自己都认定了,却还要其他人不要认为他们是异类,那么这对其他人的要求是不是太高了?

难道因为一个人晚上和一个跟他同样性别的人在一起嘿咻,外人就必须尊重他?

尊重一个人难道不是因为他的美好品德,令人好感的待人接物态度?做出了工作成绩,甚至成就了伟业,才得到他人的尊重的吗?俺不知道其他人怎么想,反正俺不会因为某个人和同性嘿咻就去尊重他,跟异性恋没关系,跟你,跟其他人都没关系,甚至跟不是一个床上躺着的其他同性恋都没有关系,跟尊重也完全扯不上边,这只是他的个人生活,爱谁谁。

你这段话真的是满满的圣母姿态,你这不是对他们的尊重,是对他们高高在上的悲悯。

也许是因为国外的环境比国内包容,所以象你说的,国外的同志过得平和自在。

我可没说国外的同志过得平和自在,我只是说有人这样过的。张国荣也不是外国人,他是在香港公开他的恋情,而且实际上他是先感受到国内同行对他的友好,然后才在香港公开恋情的。他在拍《霸王别姬》的时候,唐唐去北京探过班,跟剧组相处过一段时间的。

脸书的那两位联合创始人今年结了婚,要不是他们大婚,也没多少人关注他们原来是两个男人。他们在没结婚之前就是那样平平常常过自己的生活,也没有利用脸书歇斯底里的宣扬自己是同性恋,必须得到他人的尊重。所有人在他们结婚的时候都送去了祝福。

真正的尊重,是不要在心里把他们分类。真正的尊重,也要靠同性恋人自己不要把自己当成异类。

我从来不认为西方比中国更包容。我们国家在最高姿态上或许不如某些西方国家,比如荷兰不但允许同性结婚,还允许国民抽大麻呢。但是我们国家包容的底线高。中国人不会因为一个男人的床上睡着另一个男人就上街游行反对,好种事在中国人眼里叫吃饱了撑得慌。中国自古以来就没有认为同性行为是洪水猛兽,虽然缺少一张纸,但是从整体生活环境来说,中国的同性恋者的生活环境是相对宽松的,或许因为是这样,所以同性恋维权运动在中国并不是那么迫切和火热,参与的人也并不是太多。要知道按中国人口基数来算,中国的同性恋是相当多的。

我记得方刚曾经提出过一个说法,同性恋者的态势是不会增多也不会减少的,大约就是在那个百分比之内存在着,我记得大约是总人口的百分之2到4左右的比率。(时间太久,不知记得是否准确)

也就是说在13亿人里面,大约会有2千6百万到5千2百万人左右是同性恋者。绝大多数的同性恋者就是普通人,绝大多数异性恋者也都是普通人。人活在世上,事儿多得很,没多少人有那个闲功夫因为某个人的性隐私与另一个人不一样,就天天关注他,觉得他怎么与众不同了。那种总是事先认定同性恋就一定会被其他人歧视的想法,算不算有罪推定?听得太多,让人烦。

如果说有人反对就是歧视,这太简单化了。如果你这个贴子说的是换妻行为,估计百分之百都是反对之声,那是不是歧视?换妻行为会不会多过同性恋行为?会不会更小众?是不是因为更小众,所以要得到比同性恋还多的尊重?

扯着蛋了。

至于出柜,在我的认知当中,向父母坦白不算出柜,那种非得在大庭广众之下高呼‘我是gay’,那种非得在微博里秀被伤害的才叫做出柜。向父母坦白是对父母最基本的孝顺。父母不接纳也要无怨无悔,因为父母的不接纳并不会改变两个人已经同居多年的事实。现在的社会也不存在一个大家族生活在一个大园子,必须每天见面的尴尬。凡是因父母的反对而动摇了的,不要拿父母做借口,是自己的心不坚定,这一点,异性恋也是一样的。

同性恋要面对父母的不接纳,异性恋也一样。特别是女性,可能要面对一个恶婆婆。如果打悲情的话,多少异性恋的生离死别都跟一个恶婆婆相关。

每个人活在世上都不容易,只不过碰到的困难有所不同。众生平等,那有什么谁就比谁更需要什么什么的事儿呀。

楼主啊,放下你的圣母心态吧。

通宝推:忧心,夏级核潜艇,特里托格内亚,李根,洗心,青衣江水,
家园 一般人都会说同性恋患者?

不说其他,光是这个贴子里就只有你一个人提到‘患者’一词,连那些明确反对的人都没有提过这个词呢。

因为你个人的看法,张口就变成一般人都会说了?

家园 直女的想法大约就是她得不到,也不让另一个她得到。
家园 个人有个人的想法,不想争辩了

有一点我想我已表达得比较清楚,但好像看者有些误会:我觉得一部分同志们认真学习工作,所以应象其他认真学习工作的人那样获得相应的尊重,而不是因为他们的私事就失掉了这些尊重。反向理解就误会大了。

我看过的99.5%的故事都是异性恋的,为他和她流了多少眼泪啊,不过这个帖子不是在回忆我的同志朋友的故事吗,所以大家都在重点讲同性恋人,这并不代表生活中他们就比异性恋更受注目,也不代表他们应享有什么特权。

圣母不圣母的,呵呵。我最开始就是因为同情,才引发了关注,才有这些希望他们不应私事而受歧视的想法,他们是小众,现实就是如此。至于我应该怎样想不应该怎样想,个人有个人的思路,没什么对错,那就不说什么了,这个主贴下的争论已大大超过了我原来写个回忆故事的初衷。

家园 恕我鲁钝,还请不吝赐教

按照你前面的提示,适当比例的同性恋能够提高基因传播的概率。我假定同性恋本身是没有后代的,那么同性恋能够提高基因传播的概率,是通过增加和他有相同基因的人繁殖的数量。那么最佳的对象应该是同性恋的父亲(50%基因相同),其次是兄弟(25%)。这个看起来不太合理,没有证据表明同性恋的对象会优先选择自己的父亲和兄弟。

那么另外一种假设就是同性恋可以提高有相近基因的一个族群的繁殖率。比如有血缘关系基因相近的一个带同性恋基因的族群有4000人,会产生大约125个同性恋。旁边的另外一个族群也有4000人,无同性恋。同性恋族群的繁殖率高于无同性恋族群,最后逐渐取代了他们。

这个倒是个蛮有意思的推论。

接着往下想,现代人类,无论种族、民族、文化和宗教,同性恋的比例都是一个比较稳定的百分比。那么很可能这个同性恋的基因至少是现代人的祖先,10万年前走出非洲的夏娃,或者稍晚的亚当就有了。如果这个基因是当时才突变出现的,有可能现代人能够竞争并消灭其他人类亚种的重要优势之一是同性恋?搞不好前列腺快感这种东西就是进化出来鼓励同性恋的。甚至极端一点儿的推论可以变成,现代人的进化胜利不是因为我们比别的亚种更聪明、更强壮、或者爱劳动,而是因为我们搞基!哇哈哈,如果这个推论传播开来,我会被同性恋团体当成先知的!

不搞笑了,说正经的,我一直以为同性恋的进化由来目前没有比较靠谱的结论。但是没想到你说出了同性恋合理的比例是1/32。这个结论跟现有同性恋比例恰恰是相符的。这个比例后面应该有明确的计算和推论支持。我怎么也想不出来1/32的比例如何计算的,还请指教一下。

家园 这是另一个心理势能在作用

青春期不仅是性唤起,孩子们对自己身体巨大的变化吓坏了,而且开始面对人生和社会压力了,也就是要考虑今后的职业、家庭、爱情等等责任性的问题了。作为不合格家庭教育的产物,Gay们的心理经验里是相当害怕承担家庭责任的,害怕对另一个人尤其是异性的责任的,同时,同性性诱惑既是容易的又很多是现成的,自然就向那里滑过去了。0是逃避责任,1是省事。此外,花样美少男总是面对更多诱惑和机会,一般人不是没可能而是机会少。呵呵,可见蓝颜也薄命呢。你看,这里又是个自然选择。

天生的Gay应该有,谁都难以理解和无法预料造物主的生物多样性。但是讨论后天的、双性倾向的和境遇型的,似乎更有建设性意义。

家园 这骗婚骗子宫啊什么的,说得都很偏激了

他或许是个Gay,但肯定还不算严重,或者就是双性恋,只要婚后老实顾家,不搞妖蛾子,有规律地还能交点质量过得去的公粮,似乎不算很过分吧。

异性恋骗子宫的多得是呢,别说包二奶养小三了,抽烟喝酒不着家,赌钱吸毒败家财,打完老婆打孩子,后代害怕婚姻就变成同性恋了。这些人骗得可不只是子宫了啊,他骗你的命,骗你的运,还要害你的子子孙孙呢。

女人以为有个子宫就可着劲儿地挑拣,这还是没有男女平等啊。不过挑老公真的是惊险的一跳,真得张大眼。别说是Gay这个层次的问题了,挺帅气结实的小伙子,婚后才知道那方面有问题,这也苦死人了,没抓没捞啊,还没法跟谁说去。

家园 圣母就圣母吧,有什么不好和不对的吗?

一个事业稳定家庭幸福的女人,才发得出的这些悯人的慨叹,旁人看到的读懂的应该是满满的和谐才对啊,干吗整出那些偷换的概念,逐条的批驳去吓唬一个小女子呢?谦卑地对待女人,大度地包容她们有时糊涂的想法,难道不应该是我们异性恋男人应有的特性吗?

家园 这种人英文中叫Homophobia

狗一下就知道了。不算新鲜事,很普遍的。

中国人心理学的确不够发达。

家园 你错了,直接生殖只是基因扩散的一条主要渠道,并不是所有渠

你错了,直接生殖只是基因扩散的一条主要渠道,并不是所有渠道。

当同性恋放弃直接生殖的主要渠道以后,如果他们在物种中的比例低于3%,他们就会在间接渠道上获得基因扩散优势。

按照你的理论,只需要基因扩散的概率高出1%,一百代以后它就会获得自己应有的份额.

家园 本人现在只看BL小说,呵呵

宅斗宫斗高干种田,言情小说已经文荒很久了。

看过耽美文才是打开新世界的大门啊,哈哈哈哈

家园 推己及人吧

一个好男人很多人喜欢是很正常的事情啊

像我这样的俗人很难想象爱上女人是个什么感觉,自然是不能认同LES了。

家园 关键在这里:舅舅和外甥基因相似度25%,关系确定无疑。

对于哺乳动物来讲,传播基因培育后代的难点不在生,而在养。男人一生产生数万亿精子,其中真正长大的只有一两个。男人一生交配上千次,真正长大的孩子也只有一两个。所以,哺乳动物的特点就在于,交配不是问题,养育孩子才是获得基因竞争的核心。

一个男人一生获取的资源可能只够养几个孩子,那么选择谁来养,就成为问题的核心。记住这组数据:父母子女之间基因相似度50%,兄弟姐妹之间基因相似度50%,舅舅和外甥之间基因相似度25%。

对于一个男人来说,儿女和他的基因相似度是50%,外甥和他的基因相似度是25%,正常情况下,投资自己的儿女而不是外甥是一个正确的选择。但是前面我讲了,哺乳动物的一大难题是亲子鉴定,雄性动物无法确认谁是自己的孩子。哺乳动物养一个孩子又很贵,一旦选择错误,就白白替别人养了孩子。

事实上早期人类或者哺乳动物的世界可能是这样的:每个雄性都和N个以上的雌性交配,每个雌性也和N个以上的雄性交配,这样生出来的孩子,根本就不知道父亲是谁。这时,一个男人选择一个和自己交配过的女性的孩子来抚养,只有1/N的概率孩子是自己的,基因收益是50%*1/N=50/N%,这个数字,是很可能小于25%的。

但是,女人是很清楚自己孩子是谁绝不会错的,也就是说,一个男人的外甥是“自己的”这一点几乎是毫无疑问的。那么一个男人投资自己的外甥,基因收益25%*100%=25%,超过投资“自己的”孩子。

所以,舅舅和外甥是一对特殊的关系。在存在亲子难题的时候,投资外甥,在基因传播上可能获得优势。

那么,哺乳动物会主动投资自己的外甥而不是子女吗?——答案是否,没有人会觉得自己被戴了绿帽子。男人总觉得,我知道那个孩子是我的。

什么情况下男人会知道,这些孩子都不是我的,外甥才是我的呢?——如果这个男人一生从未和女性交配过。这就是同性恋基因在传播上优于异性恋的真正原因。

那么是不是每个男人都应该同性恋呢?当然不是,同性恋要成功通过投资外甥战胜异性恋,前提是他要有大量的姐妹,世界上还有大量的异性恋男人和他们的姐妹交配生孩子才可以。所以同性恋基因虽然有内在优势,但始终只能占种群中的一个很小的比例,始终只能是一小部分男人才能采取的策略。简单的说,同性恋只适合有大量姐妹的人。一个男孩有多少妹妹是不可知的,所以,实际上同性恋只适合有大量姐姐的男人。

现在我们知道了,一个男人拥有姐妹越多,其他男人是异性恋的比例越高,他做同性恋就越有优势。基因怎么知道一个男人有多少姐妹呢?这个信息可以在孕期子宫中获取。母亲以前生过多少姐姐,这个信息可能会以某种方式存在于男孩胚胎期的子宫中,帮助基因确定这个男孩出生以后的性取向。也就是说,同性恋和其姐姐的数量有密切关系,而这个关键信息是通过孕期母亲子宫环境得到的。

现在可以回答1/32是怎么算出来的:男人和外甥的基因相似度25%,和子女是50%,两个外甥才等于一个孩子,三个外甥才超过,也就是说,要保证养外甥策略的成功,一个男人最好要有三个以上的姐姐。

做一个简化的计算,一个母亲生四个孩子,其性别有16种组合从(男男男男)到(女女女女),这里一共是64个孩子,32男孩。其中只有一个男孩是做同性恋绝对占优的,就是(女女女男)的那个男孩。1/32,这就是同性恋绝对占优的最佳比例。

当然,世界是随机的,不是说每个有三个姐姐的男孩都是同性恋,也不是说没有三个姐姐的男孩就不能是同性恋。以上只是一个高度简化平均的计算,“平均”来说,每32个男人中应该有1个同性恋,具体是哪一个,就有很多随机因素在里面了。

随便说一个推论:同性恋综上所述是男人的策略。女同性恋属于躺枪,并不具备优势,所以你可以看到任何地方,女同性恋数量要远远小于男同性恋。

同性恋在哺乳动物中广泛存在的,所以这个基因的出现应该是在千万年以前。关键词:生育量小导致抚养比生重要,亲子悬疑导致外甥优于儿子,两者叠加才导致同性恋基因的竞争优势。

家园 你错了,传播基因的途径不止自己亲自生孩子一种。再想想。

你错了,传播基因的途径不止自己亲自生孩子一种。再想想。

当然,同性恋是小众策略,男性中低于3%同性恋的时候同性恋才有优势。

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